00:00:02: Es ist bei der WM-Vorgabe alles mit rechtlichen Dingen

00:00:06: zugegangen.

00:00:40: Der Sportrechts-Podcast

00:00:42: Liebling Bossmann wird Ihnen präsentiert von Boerberg Juristische Fachmedien, Digital und Print.

00:00:52: Hallo zusammen!

00:00:54: Hier ist die fünftigste Folge des Sportreichts Podcasts Liebling bossmann.

00:00:59: Wir sind wieder am Start für euch diesmal in etwas größerer Besetzung als sonst.

00:01:05: dazu gleich mehr haben.

00:01:12: ein ereignisreiches Wochenende hinter uns im Fußball jedenfalls für die, die sich interessieren.

00:01:19: Zwei Trainerentlassungen am Wochenende von Anfang zu Ende bei Fortuna Sittldorf und in der ersten Liga hat es auch gekracht.

00:01:27: überraschend eine Trainerentassung.

00:01:29: Für mich jedenfalls überraschant.

00:01:31: Steffen Baumgart muss bei Union gehen und als erste Frau kommt Marie-Louise Aeter und betreut künftig einen Fußballbundesligisten, bin ich gespannt drauf.

00:01:42: Ihr wahrscheinlich genauso?

00:01:44: Also ich war auch überrascht über die Entlassung und genau so gespannt bin ich jetzt auf die Arbeit von Marie-Louise Eta.

00:01:52: Es ist eine gute Geschichte und auch nachvollziehbar weil die Leistungen in den letzten Wochen auf dem Platz tatsächlich desolat waren.

00:02:01: Nichtsdestotrotz überraschend aufgrund der Tabellensituation von Union, die noch relativ komfortabel ist zu den Abschiecksplätzen.

00:02:09: Ja ich bin am Samstag im Stadion und werde es genau beobachten.

00:02:16: Das werden wahrscheinlich noch mehrere beobachten und gespannt sein was da wird bzw.. Es ist ja vielleicht der Startschuss für eine Für folgende, folgendes Erscheinen in den Frauen von Trainerpositionen im ersten und zweiten Fußball Bundesliga.

00:02:40: Also warum auch nicht?

00:02:41: Die Frage wird sich eher stellen, warum das so lange gedauert hat.

00:02:44: Aber kommen wir mal dazu, wer hier heute alles am Tisch steht.

00:02:48: Holger habt ihr eben schon gehört Hallo Holger!

00:02:51: Hallo Fabian

00:02:53: Dann steht mir gegenüber der Robert.

00:02:56: Hallo Robert!

00:02:57: Moin

00:02:57: Und dann haben wir heute einen Gastpodcaster hier, nämlich den Albert Wagner.

00:03:05: Und wer fleißiger Hörer unseres Podcasts ist wirklich dran erinnern dass Albert Wagner auch nicht zum ersten Mal hier mit dabei ist allerdings zum ersten mal am Mikrofon.

00:03:14: bei der letzten Folge hast du quasi hospitiert und uns sozusagen hier mit einer Anwesenheit begleitet und positives Karma in die Runde gebracht.

00:03:28: Und ja, herzlich willkommen.

00:03:29: schön dass du dabei bist.

00:03:30: Vielleicht magst du dich einmal kurz vorstellen?

00:03:33: Ja gerne!

00:03:33: Vielen Dank von der Reservebank quasi jetzt in die Startelf berufen worden.

00:03:39: Ich bin Albert, ich bin seit Anfang des Jahres hier bei Herting dabei und darf im Sportrechtsteam hier der Kanzlei unterstützen als Referendar.

00:03:49: Und es macht mir sehr viel Spaß, dass wir jetzt schon einige spannende Mandate mit betreuen dürfen und eben auch diesen Podcast ein bisschen mitbegleiten dürfen den ich natürlich vorher schon als treuer Hörer konsumiert habe.

00:04:00: Und darf jetzt heute sogar aktiv mitwirken.

00:04:03: insofern danke das für mich an eure Lustre Runde hier heute aufnimmt.

00:04:07: Mit

00:04:07: Startelf müssen wir mal schauen, erstmal hier Probe spielen und außerdem zum Kamer.

00:04:12: Das erste Mal als ich dabei war hat die Aufnahme nicht funktioniert.

00:04:15: Zum aller

00:04:15: erst einmal!

00:04:17: Deine fünfzig Folgen.

00:04:18: Dafür konnte ich aber nichts.

00:04:20: Das stimmt.

00:04:21: Das war meine Schuld.

00:04:23: Ja willkommen.

00:04:25: Wir freuen uns.

00:04:27: Kurze Übersicht darüber was wir eigentlich heute machen?

00:04:33: Themen auf unserer Agenda.

00:04:36: Wir fangen aber an mit der Rubrik Kai aus der Kiste, die wir mal immer wieder rausholen bzw.

00:04:42: der Kai, der immer mal wieder überraschend aus der kiste springt nicht bei jeder Folge, aber ab und zu mal.

00:04:48: da gibt es eine kleine sehr aktuelle Story dazu.

00:04:54: dann haben wir den Fall Afrika Cup.

00:04:59: das Ja, Skandalfinale wenn man so will hat letztlich dazu geführt dass die Mannschaft von Senegal die das Spiel quasi auf den Platz für sich entschieden hat jetzt irgendwie nachträglich doch nicht mehr der Sieger ist sondern Marokko zum Sieger gekürt wurde und das hat wenig überraschend ein juristisches Nachspiel.

00:05:20: Das beleuchten wir so'n bisschen.

00:05:23: Wir wollen dann auch noch auf das Thema Stadionverbote oder Stadionsverbotsordnungen eingehen also das was da Seit Ende letzten Jahres im Rahmen der Innenministerkonferenzen Thema ist und Thema bleibt.

00:05:37: Und nach den jüngsten Ereignissen wird da der Ton inzwischen etwas rauer, wie man mit solchen Themen Stadiengewalt umgehen soll künftig.

00:05:50: Dann werfen wir noch einen Schlaglicht auf dem Vorfall des Spielers Noah Lang, Spiel Galatasaray, Istanbul gegen Liverpool oder umgekehrt.

00:06:03: Das Spiel fand in Liverpool statt schwer an der Hand verletzt hat und dazu gibt es auch ein paar rechtliche Überlegungen.

00:06:17: Insofern ja wir starten womit?

00:06:21: Wer will anfangen?

00:06:21: ich glaube der Kai

00:06:23: Ja schön dass du drama Togel stehen kann nicht gleich offenbart hast das dann mag man das so professionelle Prof.

00:06:31: Stanley hier erreicht das, genau Kai aus der Kiste mal wieder reaktiviert.

00:06:34: nur ein kleiner Fall in aller kürze geschildert spielt im Dat weil wir uns ja auch zur Aufgabe gemacht haben nicht nur den Fußball Podcast zu sein sondern natürlich auch mal andere Sportbereiche hinein luken wollen.

00:06:47: was war passiert?

00:06:48: Was ist passiert?

00:06:49: so weit man es den Medien entnehmen kommen wirklich jetzt nur Sekundärinformation die wir hier haben.

00:06:55: Der Dat-Profi Justin Hood ... trat seit längerem unter dem Spitznamen Happy Feed auf.

00:07:01: Der ist ihm wohl irgendwie so geht die Geschichte verliehen worden, weil er sich irgendwann mal Schuh ausleihen musste und die waren ihm wohl zu groß... ...und das hat ihm wohl diesen lustigen Spitzname eingebracht.

00:07:11: Ob der Begriff jetzt Happy Feed tatsächlich so geläufig für Ertredewendung für zu große Schuhe?

00:07:17: Weiß ich nicht!

00:07:18: Ich kenne es ein bisschen unter anderem.

00:07:19: Bedeutung war wie es auch sei Auf jeden Fall gibt es einen gleichnamigen, relativ erfolgreichen Animationsfilm mit den lustigen Pinguinen.

00:07:29: Ich glaube die surfen mal irgendwo.

00:07:32: Habe ich nicht gesehen aber ist glaube ich recht erfolgreich.

00:07:36: und wie's so is wenn Markeninhaber für viel Geld sich ihre Marken haben schützen lassen?

00:07:42: Mitkriegen das im Markt egal wo auch immer Leute unter der Marke auftreten dann droht Ärger und dann gehts auch häufig ins Geld weil Streitwerte sind hoch im Markenrecht, da drohen teure Abmannkosten und gerade wenn amerikanische Rechteinhaber beteiligt sind dann sind die auch mal besonders abmanfreulich und klagebereit.

00:08:05: Und so kam es dass Herr Mr.

00:08:08: Hood einen Brief erhielt von mutmaßlichen Warner Brothers als Markeninhaber der ihm doch nahe legte diesen diesen Spitznamen nicht mehr zu führen, weil das eine Markenrechtsverletzung darstellen würde.

00:08:21: Zumindest dann wenn er diesen nutzen würde für seine Walk-ons und Merchandise Antike.

00:08:29: Walk On ist beim Dat quasi diese Einlaufzeremonie sage ich mal unter häufig individuell gewählter Musik wo die Spieler sich präsentieren Und dabei trug auch häufig habe ich mir gerade nochmal angeschaut so ein lustigen Schlapphut mit einem Pinguin oben drauf.

00:08:47: Also die Anlehnung an den doch recht bekannten Führer dann doch relativ evident und die Erklärung, dass das vielleicht nur mit lustigen Schulen zu tun habe, dann auch ein bisschen problematisch so dass man wohl zu dem Ergebnis kommen kann, dass die Marke, die auch für unterahrenden Warn- und Dienstleistungen wie Unterhaltungsgesundheit Holger geschützt war, die halt in diesen Bereich hinein Ragen, der jetzt quasi den Gegenstand des Darts bildet war eben auch die geschäftliche Handlung und eine markmäßige Benutzung im Verkehr nicht ganz von der Hand zu weisen.

00:09:23: Gerade weil er auch was ich jetzt nicht auf Anhieb recherchieren konnte aber mutmaßlich tatsächlich auch Merchandise dazu vertrieben hat mit Unterverwendung dieser geschützten eingetragenen Marke von Warner Bros.

00:09:36: Die haben vor allem diese Trick-Os immer, oder?

00:09:38: Genau.

00:09:38: Happy steht hinten

00:09:39: drauf und die Verknüpfung mit dem Pinguin als Logo

00:09:45: ist

00:09:46: schwer vermittelbar.

00:09:47: wie gesagt dass das irgendwie eine andere Herkunft hat als eine Anlehnung an diesen bekannten Filmen und damit die bekannte Marke

00:09:54: Aber ja offensichtlich beabsichtigt oder?

00:09:56: Da ist er auch ein großer Fan dieses Films Wie gesagt,

00:10:00: das heißt den Namen hätten ihm irgendwie die Fans verliehen.

00:10:03: Er hat ihn dann irgendwie genutzt und dann wahrscheinlich weiterentwickelt, weil er gesehen hat ist ja ach lustig hier, lustiger Happy-Pinguin-Film und dann daraus irgendwie dann das Weiterentwickeln des Themas und zu seiner eigenen Brand gemacht.

00:10:16: Ja wie gesagt Verschuss, vierzehn Markengesetz, vielleicht auch eine bekannte Marke hab ich.

00:10:24: jetzt könnte man auch überlegen der Film hat ne gewisse gewisse Reichweite und Erfolg schon eingespielt.

00:10:31: Ja,

00:10:32: ist

00:10:33: letztlich ganz, ganz amüsant und er hat auch glaube ich schnell gemerkt nach entsprechender rechtlicher Beratung wahrscheinlich dass das hier keinen Sinn macht sich groß gehen die Ansprüche zu verteidigen und hat den Titel... Er hat den Namen jetzt fallen gelassen und tritt.

00:10:49: jetzt muss ich jetzt einen neuen Spitznamen suchen.

00:10:51: Ich meine bei Justin Hood

00:10:55: Und mit Robin Hut direkt die nächste?

00:10:56: Lägen, ja.

00:10:57: Markenverletzung.

00:10:58: Läge einiger auf der Hand aber auch nicht minder Risiko behaftet.

00:11:03: Aber das zum Kai aus der Kiste klappe zu.

00:11:10: Ein Learning daraus?

00:11:14: Learning ist schon dass man zumindest einmal eine kursorische Google Recherche machen sollte bevor man sich Namen einverleibt und dann geschäftlich und kommerziell verwertet, ob da nicht vielleicht Markenkollisionen vorliegen.

00:11:31: Und um dann noch weiterzuschauen für welche Warn- und Dienstleistungsverzeichnisse spätestens dann sollte man wahrscheinlich den Gang zum Anwalt wählen weil das wie gesagt schon ein Risiko behaftet ist und auch schon erhebliche Lizenzschanzersatzbeträge im Raum stehen wenn man da über einen längeren Zeitraum auf der Markenwelle gesurft ist.

00:11:50: im wahrsten Sinne Das zu vermeiden muss man, wenn man sich dazu entscheidet das kommerziell zu nutzen dass einmal rechtlich prüfen lassen um auf der sicheren Seite zu sein weil es kann teuer werden.

00:12:05: Und als Testimonial kam er nicht in Frage für die Fortsetzung von Happy Feed?

00:12:10: Ja.

00:12:12: So guckst du mich dabei an, ich weiß

00:12:14: nicht

00:12:15: woher weiß ich, wofür der Testimoniel sein kann Aber ich meine natürlich kann man, wir kennen ja alle den Fall jetzt nicht genau aber vielleicht löst sich das auch einigermaßen friedlich in Anführungsstrichen wenn der relativ schnell einlenkt und die Kosten der Anwälte übernimmt.

00:12:42: Also jedenfalls ist es dann häufig so dass einen Markeninhaber damit schon zufrieden ist weil er das Thema dann zumachen kann Und Sportler, wie der genießen ja wahrscheinlich auch eine gewisse Sympathie.

00:12:57: Das heißt du kannst es dir dann manchmal auf der Ruf-Ebene als Abmahender Markeninhaber auch so ein bisschen verschärzen.

00:13:07: Lies sich ein bisschen so wenn man die Medien das, als wenn sie vielleicht sogar nicht mal die Anwaltskosten sondern wirklich nur gesagt Wenn du das jetzt hier schnell unterlässt, dann lass mir dich da vom Haken und die Sache ist erledigt.

00:13:19: Kann schon sein.

00:13:19: Ja

00:13:22: gut!

00:13:25: Dann begeben wir uns nach Marokko und rekapitiulieren, was da vor wenigen Wochen passierte.

00:13:35: Albert?

00:13:36: Ja gerne!

00:13:37: Und ich stelle über nehme ich das gern vielleicht kurz vorab nochmal der Recap, was überhaupt sportlich passiert war ist jetzt auch schon wieder ein paar Monate her.

00:13:46: Am achtzehnten Januar war das Finale des diesjährigen Afrika-Cups in Marokco.

00:13:50: tatsächlich war ja Gastgeberland Und es gab zunächst einen regulären Treffer des Senigals in der zwei neunzigsten Minute, der dann aber wegen Foulspiels noch aberkannt wurde.

00:14:01: und wenige Minuten später hat dann eben Marokko nach VA-Check ein Elfmeter zugesprochen bekommen.

00:14:08: Der dann wiederum Auslöser war für große Teile der senegalesischen Mannschaft auf Anweisung ihres Trainers den Platz zu verlassen.

00:14:16: Einige wenige sind da zurückgeblieben unter anderem Sadio Mané als Kapitän.

00:14:21: Aber der Großteil der Mannschaft war dann eben für rund zwanzig Minuten nicht mehr auf dem Platz.

00:14:27: Und er kam dann aber im Anschluss wieder, Mani ist da auch in die Kabine zurück und hat die teilweise zurückgeholt.

00:14:33: Das Spiel ist an sich dann regulär weitergegangen.

00:14:36: Brahim Dias, der amerikanische Spieler, hat den Elfmeter dann ziemlich kleglich per Panenker vergeben.

00:14:42: Da erinnert man sich vielleicht noch an die Bilder, wo bis heute auch nicht ganz klar ist ob das Absicht war oder nicht wird noch diskutiert.

00:14:48: Und anschließend hat er Senegal dann eben in der Verlängerung das spielentscheidende Eins-zu-null gewonnen, geschossen und damit das Spiel dann auch erst mal sportlich gewonnen.

00:14:58: Und dann im Anschluss legte eben der Marokkanische Fußballverband Beschwerde beim Disziplinausschuss des Afrikanischen Fußballverbands, des CAF ein unter anderem mit der Begründung dass Dieses Verhalten des Senegalts, also das Verlassen des Spielfeldes.

00:15:16: Ein Verstoß gegen Artikel eighty-two und Artikel seventy-four der Turnierordnung des Afrika Cups darstellen würden.

00:15:24: zu den Regelungen geben wir gleich nochmal ein bisschen ausführlicher ein

00:15:27: Vielleicht noch mal ganz kurz, weil es waren ja teilweise groteske Szenen die sich da abgespielt haben.

00:15:32: Mit den Balljungen oder mit den Auswechsspielern, die da teilweise dieses Handtuch immer wieder versteckt haben von

00:15:41: dem Teuton.

00:15:42: Das kann.

00:15:43: vielleicht kannst du das nochmal erklären, weil das ja auch zu dem ganzen Sachverhalt gehört.

00:15:46: Das ganze Spiel war turbulent?

00:15:48: Da gab's diese Szenens... Torwart des Senigals war es, glaub ich.

00:15:53: Die ganze Zeit sein Handtuch immer wieder geklaut wurde oder versucht wurde zu klauen

00:15:58: von dem Fall.

00:15:58: Der damit seine Handschuhe abdrocknen wollte?

00:16:00: Genau.

00:16:01: Gleichzeitig wurde dann eben als dieser VR-Check war gab's da auch Tumulte im VR-Bereich die im Übrigen auch Gegenstand der Entscheidung des Disziplinaausschusses waren.

00:16:13: und entsprechend hat dann eben dieser Disziplinerausschuss ... am XXIII.

00:16:18: Januar auch erst mal entschieden und hat diese ganzen Dumulte, die du jetzt eben beschrieben hast, Holger, die auf beiden Seiten stattgefunden haben, auch geahndet?

00:16:29: Hat aber gleichzeitig gesagt, dass dieses unsportliche Verhalten des Senegalesischen Verbandes keinen Verstoß gegen Artikel II und Vierundachtzig begründen würde, sondern hat eben Geldstrafen und teilweise Spielsperren verhängt gegen sowohl senegalesische als auch marokkanische ... Spieler und Funktionäre.

00:16:48: Und daraufhin hat sich Marokko aber immer noch nicht zufrieden gegeben, und hat eben nochmal ein Rechtsmittel eingelegt, das dann das Berufungsgericht des CHF am siebzehnten März im Jahr auch beschieden hat.

00:17:04: und da eben diese Entscheidung des Disziplinauszuschusses aufgehoben und dann auch final den Ausgang des Spiels am grünen Tisch umgewertet was ja gerade die Rölger in der Regel sehr aufstößt, den sportliche Entscheidungen am grünen Tisch fallen.

00:17:20: Und Marokko wurde eben mit drei zu Null zum Sieger des Spiels und damit auch zum Afrika-Cup ernannt.

00:17:26: Und Senegal wurde der Titel aberkannt.

00:17:29: Der Senegal hat jetzt gegen diese Entscheidung des Berufungsgerichts am fünfundzwanzigsten März Berufung beim Kass eingelegt, mit dem erklärten Ziel dieser Entscheidung wiederaufzuheben und selbst wieder zum Siege des Afrika Cups erklärt zu werden.

00:17:43: Soweit erst mal ... chronologischen Verlauf.

00:17:46: Wisst ihr zufällig, ob es schon mal gab bei einer kontinentalen Meisterschaft?

00:17:54: Nein nicht einen kontinentalen Meisterschiff sondern beim internationalen Wettbewerb das irgendwie so ein sportgerichtliches Verfahren nachträglich lief und dann nachtläglich ein Sieger... Ein anderer Sieger gekürt wurde?

00:18:10: Nein

00:18:11: Also ist mir jetzt von weder WM noch EM bekannt.

00:18:15: Absolutes Nürnungen glaube ich ja.

00:18:16: Weil

00:18:16: der Afrika Kapia auch sehr hohes Press-T-Shot, gerade in Afrika ist ja quasi das Equivalent zur EM hier und deswegen isst da jetzt glaube ich so viel Musik drin dass sich alle möglichen Verbände positionieren.

00:18:32: Und das wird jetzt mit Spannung erwartet, wie der Kass entscheidet.

00:18:34: Darauf wollen wir jetzt gleich auch mal ein bisschen vorab schauen schonmal.

00:18:37: Also die einzige... Sorry was mir dazu gerade einfällt aber hat eigentlich nicht wirklich etwas damit zu tun ist vor der Europameisterschaften twohundneinzig für die Jugoslawien qualifiziert war, ist Jugosawien glaube ich wegen des Kriegs dann nachträglich ausgesperrt worden von dem Turnier?

00:18:58: und wer rückte nach?

00:19:00: Dänemark!

00:19:03: Ja, aber es ist vielmehr noch gar nicht.

00:19:12: Diese Entscheidung des Berufungsgerichts wollen wir uns nochmal kurz ein bisschen genauer angucken.

00:19:15: also die tatsächliche Urteilsbegründung wurde überhaupt nicht veröffentlicht.

00:19:20: das ist auch einen Punkt in der Senegal ganz groß anprangert.

00:19:23: Es gab eigentlich nur einen Media Statement vom afrikanischen Fußballverband indem er dann eben verkündet hat dass diese Entscheidung des Disziplinausschusses aufgehoben wird und Indem das ist der ganz entscheidende Punkt, dann eben dieses Verhalten des Senegalts.

00:19:40: Das Spielfeld für rund zwanzig Minuten zuverlassen als Spielaufgabe gewertet wurde.

00:19:46: Konkret berufen wird sich da auf diese Vorschriften Artikel eighty-two und eighty-four die ich eben schon genannt habe.

00:19:53: Artikel seventy-two sagt im englischen Wortlaut, das lese ich einmal kurz vor Wenn ein Team sich weigert weiter zu spielen oder das Spiel fällt vor dem regulären Ende ohne Genehmigung des Spiels, schiedsrichter es verlässt.

00:20:26: soll das eben als Spielaufgabe gewertet werden.

00:20:29: Und Artikel eighty-four ist dann im Prinzip nur die konsequente Fortführung dieser Regelungen, dass dann ein entsprechendes Spiel drehen und gewertet wird und eine Spielwertung am grünen Tisch erfolgt.

00:20:42: Genau das hat das Berufungsgericht hier eben betont, dass das Verhalten des Senigals also ein For Fade, eine Spielaufgabe sei und hat insofern dann eigentlich auch konsequent diese Regelung angewandt.

00:20:52: Das muss man sagen... Der interessante Punkt ist jetzt eben,

00:20:57: ob

00:20:58: der Kass diese Wertung als Spielaufgabe auch tatsächlich so bestehen lassen wird.

00:21:03: Und es steht fest dass der Schiedsrichter da sozusagen das ist ohne Einbindung des Schiedstrichers erfolgte dieses Verlassen des Spielfeldes?

00:21:11: Das ist ein bisschen der Punkt der auch moniert wird.

00:21:15: Ich glaube in dem Moment hat sich das einfach alles so ergeben was jedenfalls Festschritt ist dass der schieds Richter das Spiel nie abgefiffen hat Und darauf stützt sich auch der Senegal ganz maßgeblich.

00:21:26: Die Spieler waren eben da weg, es war alles ein bisschen wild, es gab Diskussionen und irgendwann kamen dann aber die Mannschaft zurück Und weder Marokko, das ist natürlich auch ein ganz wichtiger Punkt.

00:21:35: Noch der Schiedsrichter haben in irgendeiner Weise dagegen protestiert, dass das Spiel jetzt fortgesetzt wird bzw.

00:21:41: Der Schiedserichter würde nicht protestieren sondern entscheiden... Also

00:21:44: man könnte argumentieren es war kein endgültiges Verlassen des Spielfeldes?

00:21:48: Genau

00:21:48: so ist es!

00:21:49: Aber

00:21:50: trotzdem nochmal die Frage wie hat denn der Senegal das begründet, dass sie das Spielfeld verlassen haben?

00:21:56: Naja es war natürlich eine Reaktion auf diesen VIR-Check und auf dieses.

00:22:01: Ich kann

00:22:02: ja nicht

00:22:03: jedes Mal, wenn mir eine Entscheidung nicht gefällt ... Geht

00:22:06: doch nicht so rassional an dieser

00:22:08: Hand.

00:22:10: Es war wirklich ... Hast du das Spiel gesehen?

00:22:15: Die Gründe sind ja eigentlich auch egal, warum sie gehen.

00:22:18: Die Frage ist, wie lange waren Sie weg?

00:22:21: Und

00:22:21: was hat der Schiedsrichter in den Spielbericht vermerkt oder gab es überhaupt einen unten Vermerk?

00:22:25: Dazu weiß man eben gar nichts offiziell.

00:22:28: Der Schiedserichter ist übrigens seitdem auch abgetauft.

00:22:31: Also

00:22:32: er wird ... Er

00:22:36: wird

00:22:36: quasi nicht mehr aufgefunden.

00:22:37: Es war ein konkurrisiver Schiedszüchter Der jetzt vielleicht treibt ihn der Kaster noch mal auf als zu wichtigen Zeugen im Verfahren.

00:22:45: Aber das Entscheidende jedenfalls ist, dass aus meiner Sicht auch, dass das Spiel an sich nicht offiziell beendet wurde und in vergleichbaren Entscheidungen vorher eine will ich da gleich nochmal herausstellen wird dann hier eigentlich kein endgültiger Abbruch dieses Spiels vorgelegen haben zumindest nicht offi- ziell beended Marokko, dass die nicht protestiert haben ist natürlich auch logisch.

00:23:08: Die haben gedacht sie machen einfach den Elfmeter rein und dann haben Sie das Ding sportlich in Ihrem Heimatland gewonnen.

00:23:15: Das wäre natürlich auch ein bisschen angenehmer als das Ding am grünen Tisch.

00:23:18: Ich glaube

00:23:18: wenn sich Brahim Dias wollte.

00:23:19: ich will aber noch die Verlängerung spielen!

00:23:21: Das

00:23:21: ist doch eins zu eins der Unionfall oder?

00:23:23: Ja

00:23:24: genau.

00:23:25: Feuerzeug

00:23:29: Ja,

00:23:30: krass.

00:23:31: Auch interessant in dem Zusammenhang ist übrigens ob dieses Berufungsgericht überhaupt entscheiden durfte weil es eine Regelung in Artikel forty-fourzig dieser Turnierordnung des Afrika Cups noch gibt, wonach Entscheidungen des Disziplinaranschusses während der Endrunde grundsätzlich unanfechtbar sind und endgültig Und davon gibt's nur wenige Ausnahmen die hier wahrscheinlich nicht einschlägig sind und trotzdem hat das Berufungs Gericht aber einfach entschieden.

00:23:59: Entscheidungsdisziplin in Aufschuss ist aufgehoben, zumindest zum Teil hat auch die Sanktionen ein bisschen verändert.

00:24:04: Also das wird der Kass zu bewerten haben und es ist auch interessant quasi dass Zusammenspiel dieser Regelung jetzt in Afrika diese Turnierordnung mit den höherrangigen Regelungen des internationalen Fußballverbandes wo die IFAP z.B.

00:24:20: sagt, dass eigentlich auch die Entscheidung des Schiedsrichters auf dem Spielfeld als endgültig gelten sollen Das ist diese sogenannte Field-of-Play-Doc-Tree, die der Kass auch schon in anderen Entscheidungen betont hat.

00:24:34: Die Entscheidung, die ein Schiedsrichter in seinem Ermessen auf dem Spielfeld trifft, sollen eigentlich Bestand haben um eben auch ... das Sportliche zu Ende bringen von Spielen zu schützen und nur in groben Ausnahmefällen oder irgendwie willkürlichen Handlungen des Schiedsuchters soll das im Nachhinein durch Gerichte noch mal oder durch Verbände wieder aufgehoben oder revidiert werden können.

00:24:58: Ja, das ist schon wieder...

00:25:00: lässt

00:25:00: sich alles gut hören.

00:25:01: Dass man auch sagt der Schiedsrichter muss hier wenn er das quasi aus eigener Entscheidung hat fortgesetzt das Spiel dass das quasi dann irgendwie auch bestand haben muss.

00:25:09: auf der anderen Seite sind auch wieder so Faktoren Platzsturm war ja auch ein Thema da Aus Sicherheitsbedenken.

00:25:14: vielleicht hat man da auch solche Erwägungen und wie das man sagt.

00:25:17: also lasst uns jetzt lieber heil über die Bühne bringen egal was mit welchen Entscheidungen Und dann muss man sich nachhinein anschauen.

00:25:25: aber ich hätte auch

00:25:27: Viel, viel

00:25:29: sympathiv für die Aussage dass wenn der Schiedsrichter entscheidet.

00:25:32: Die Unterbrechung war nicht so massiv und die Mannschaften sind bereit weiter zu spielen Und das der Spielfluss ist jetzt nicht so massive gestört dass man den Wettbewerb verzerrt.

00:25:41: Dann ist es quasi die die reguläre Fortsetzung und dann muss das Bestand haben.

00:25:45: aber ja

00:25:47: Spannend

00:25:49: Der Kass hat zwei tausend neunzehn in einer Entscheidung die tatsächlich auch im afrikanischen Fußballverband spielte eben das genau schon mal betont auch.

00:25:58: Das war das Endspiel der afrikanischen Champions League damals zwischen dem Marokkanischen und Tunesischen Club, da hatte sich der marokkanische Club widert.

00:26:07: Athletic Club, kannte ich vorher noch nicht, hatte sich wegen vermeintlicher Fehlentscheidung des Schiedsrichters und weil der VIR technisch nicht funktioniert in dem Spiel beharrlich geweigert weiter zu spielen.

00:26:18: Die haben da über achtzig oder neunzig Minuten diskutiert aufm Feld Und dann hat der Schiedsrichter aber entschieden, okay.

00:26:24: Diese beharrliche Weigerung werde ich jetzt als Spielabbruch und da hat er Kass in Nachhinein auch trotz der ganzen externen Umstände, die dann natürlich wie dat betont hat von wegen das war alles so katastrophal wir konnten hier gar nicht weiterspielen, hat er auch betont.

00:26:38: Der Schiedssrichter hat entschieden und das ist endgültig.

00:26:40: Genauso könnte man es eben in die andere Richtung argumentieren.

00:26:46: Demgegenüber steht aber natürlich Fargan darauf voll zu wahrscheinlich vorhin hinaus ... Das war wahrscheinlich auch die Intention des Berufungsgerichts hier, dass man natürlich auch ein bisschen diese Spielabbrüche in Zukunft präventiv vermeiden will und irgendwie hart sanktionieren will um da nicht die Spielintegrität zu gefährden.

00:27:05: Wenn Teams sich jetzt immer bei Fehlentscheidungen entscheiden ich gehe mal kurz fünfzehn Minuten in die Kabine.

00:27:10: Ehrlich gesagt habe ich in der Studentenliga so was erlebt.

00:27:14: aber normalerweise unter Profis

00:27:18: Ja, aber da ist ja nun mal eigentlich der Schiedsrichter die vollziehende Gewalt, die das sofort mit nach einem gewissen Abwarten dann irgendwie sanktionieren kann und sagt gut Spiel abgebrochen Mannschaft verlassen.

00:27:31: Die Sache ist nur willst du in einem Finale eines nicht ganz unbedeutenden Wettbewerbs Derjenige sein der die finale Entscheidung trifft wer gewinnt oder verliert?

00:27:43: Gut

00:27:43: wenn diese so einfach machen und nicht mehr rauskommen aus der Kapitel.

00:27:47: Wahrscheinlich war genau das das Problem, dass wahrscheinlich noch zwei drei Spieler auf dem Platz waren und zwar

00:27:51: alles unbesichtlich.

00:27:51: Mario Mané war ja offensichtlich noch auf den Platz und hat dann seine eigene Leute zurückgeholt weil er wahrscheinlich irgendwie schon begriffen hat und dass es jetzt nicht ganz so schlau war von seinen Mitspielern.

00:28:01: Und der wusste auch was vorher war.

00:28:03: also es war innerhalb kürzester Reihenfolge wurde ein Tor vom Sennigal zurückgefiffen Dann gab's einen Elfmeter durch VrR.

00:28:09: Das Spiel war eh schon emotional.

00:28:12: Es ist eine harte Entscheidung in dem Moment.

00:28:14: Ja, es wird entscheidend darauf ankommen ob der Kastas als Spielaufgabe wertet oder nicht diese Temporäre verlassen.

00:28:21: Wenn er es macht würde er die Entscheidung nach meinem dafür halten auch aufrechterhalten weil dann wurden die Regeln konsequent angewandt.

00:28:28: ansonsten dürfte er das Ergebnis gegeben falls nochmal revidieren und dann wird doch wieder der Senegal Afrika Cup-Sieger.

00:28:36: Zwei, sechsundzwanzig

00:28:40: Bei der WM wird sowas nicht passieren.

00:28:43: Who knows?

00:28:45: Da wird hart durchgegriffen.

00:28:48: Was wäre aus eurer Sicht denn vielleicht auch aus Gründen der Verhältnismäßigkeit?

00:28:53: Denn auch so was wie ein Wiederholungsspiel nochmal, eine Option anstatt quasi einfach die Wertung am grünen Tisch vorzunehmen oder

00:29:00: finde ich jetzt also ganz spontan nur.

00:29:03: Ich habe mir gar keine Gedanken darüber gemacht aber Wiederholungspiel finde ich da immer eher so die richtige Lösung wenn das Spiel nicht zu Ende gespielt werden konnte.

00:29:14: Ausgründen Für die beide Mannschaften nichts können so.

00:29:18: Aber ehrlich gesagt, hier ist ja eine Mannschaft.

00:29:20: nun hat ne bewusste Entscheidung getroffen oder jedenfalls große Teile der Mannschaft Die sind raus.

00:29:26: dann müssen sie meist achtens auch mit den Konsequenzen leben und dann kann man sich aber jetzt drüber unterhalten Ob nach dem regelwerk diese konsequenz jetzt eintreten muss oder nicht?

00:29:35: Aber dann noch mal sagen fangt nochmal an Und spielt es nochmal neu aus

00:29:41: Kombiniert

00:29:41: natürlich aus Sicht der marokkaner tatsächlich ein bisschen schwierig

00:29:46: kombiniert mit vielleicht Geldstrafen oder sowas könnte man als Sanktionen aufrechterhalten für dieses Verhalten.

00:29:51: Das gegen den Senegal zum Beispiel, aber...

00:29:55: Zumal ja in dem Fall das sportliche Ergebnis auf dem Platz gefunden wurde.

00:30:04: Man könnte jetzt natürlich sagen ohne die zwanzigminütige Unterbrechung, wäre es anders gelaufen des Spiels.

00:30:11: Aber im Prinzip so eine kleine Unterbrechnung der Kausalität führt nicht dazu, dass man jetzt Wiederholungsspiel ansetzen muss und ich finde halt auch nicht das man da auf der Grundlage dieses Ergebnis am grünen Tisch herbeiführen sollte.

00:30:27: Aber du meinst quasi ein sportlichen Sieger haben wir eigentlich einmal gefunden?

00:30:31: Genau!

00:30:31: Das ist eigentlich nur noch die Entscheidung, lassen wir den stehen oder wollen aufgrund einer Regelung im Regelwerk quasi extern entscheiden.

00:30:39: Ganz genau, aber diese Entscheidung nach dem Regelwerk muss dann so klar sein oder bzw der Verstoß der Mannschaft muss so klarer sein dass das rechtfertigt und das sehe ich eigentlich in dem Fall nicht.

00:30:53: Und die Norm vielleicht wenn man die tele-teleologisch auslegt müsste man sagen... nicht nur unberechtigtes Verlassen des Spielfelds, sondern auch nicht mehr zurückkommen in einer gewissen Zeit meint damit auch.

00:31:12: Das meinte ich ja vorhin mit.

00:31:14: kennt man die Gründe warum der Senegal da runter ist?

00:31:16: das finde ich jetzt schon nicht ganz unbedeutend weil es kann ja auch sein dass so eine Riesenaufregung da inzwischen auf dem Rasen war.

00:31:23: das Spiel war ja offensichtlich auch schon deswegen hoch emotional weil diese anderen Zwischenfälle da passiert sind mit dem Handtuch und so weiter.

00:31:33: dass man das vielleicht auch so auslegen könnte, die mussten sich mal ein bisschen abkühlen.

00:31:37: Vielleicht war es ganz gut, dass sie mal runtergegangen sind oder so.

00:31:40: Find ich.

00:31:40: insofern hat eine gewisse Relevanz.

00:31:43: aber... Oder

00:31:43: selbst das müsste man ja dann vielleicht mit dem Schiedsrichter vorhin nochmal absprechen und nicht quasi eigenmächtig entscheiden.

00:31:49: Wir nehmen uns jetzt mal hier ne zwanzigminütige Auszeit.

00:31:52: Ja!

00:31:53: Aber

00:31:53: man kann es in die Ermessensentscheidung, finde ich auch.

00:31:55: Ich bin da zum Schiedsrichter und sage, können wir mal kurz zwanzig Minuten runtergehen?

00:31:58: Ja ja macht mal!

00:32:00: Ich weiß nicht.

00:32:00: also das ist wahrscheinlich eine Situation, die sich verselbstständigt hat.

00:32:04: Im Ergebnis sehe ich das eigentlich so wie Holger weil offensichtlich haben doch beide Mannschaften jetzt irgendwie kein Problem damit gehabtes Spiel weiter zu machen und dann ist ein Sieger ermittelt worden war dann eben der Senegal und alles gut.

00:32:22: Und vorher gab es mehrere Situationen, die irgendwie einfach emotional aufgeladen waren und dieses ganze Spiel so zu einem Emotionsspiel hochgepusht haben.

00:32:33: Um da jetzt im Nachgang noch mal ein Hebel zu drehen und zu sagen ja, da haben wir eine Klausel, die müssen wir schon ziehen und jetzt drehen war das ganze Spiel um, finde ich jedenfalls dem Gedanken... Mit dem Gedanken nicht übereinstimmen, dass man ja häufig auch Schiedsrichter vorwirft.

00:32:50: Dass die Spiele entscheiden durch Elfmeter Entscheidungen, in dem sie Tore nicht geben und es sind dann aber Millimeterentscheidungen oder so.

00:33:02: Und jetzt macht man hier möglicherweise ohne Not am grünen Tisch dieses Fass auf.

00:33:08: Da links muss man sagen, es hat ja auch eine Mannschaftseinspruch eingelegt.

00:33:11: Also das ist ...

00:33:12: Wann gibt's die Entscheidung?

00:33:13: Steht da schon mal was?

00:33:14: Das steht noch nicht fest, weil die üblichen Fristen beim Kass hier wahrscheinlich nicht gewahrt werden können, weil eben dieses Berufungsgericht da noch gar keine Urteilsbegründung geliefert hat und dementsprechend kann der Senegal seine Berufungen auch bei dem Kass noch gar nicht hinreichend begründen.

00:33:29: Deswegen ist davon auszugehen, dass die dann nochmal ne Fristverlängerung kriegen.

00:33:37: Übrigens auch noch interessant zu diesem Berufungsgericht.

00:33:41: Die waren wohl nur anstatt der üblichen neun Mitgliedern mit fünf besetzt, konnten auf Anfrage aber nicht erläutern warum das so gewesen sei.

00:33:49: Da saß auch zum Beispiel der Präsident des tunesischen Verbands mit drin, der eigentlich gar nicht unabhängig ist als Verbandspräsident.

00:33:54: also dass es alles ein bisschen... undurchsichtig, und ich glaube hat deswegen auch so eine politische Präsanz.

00:34:01: Weil wenn jetzt so eine Entscheidung pro Marokko gefällt wird die eh schon als sehr einflussreich im afrikanischen Fußballverband gelten ist der Aufschrei innerhalb Afrika es sehr sehr groß.

00:34:11: Naja sind wir gespannt was rauskommt.

00:34:13: dann nehmen wir's natürlich wieder auf.

00:34:15: Dann machen wir mit Stadion-Gewalt weiter für dich vorschlagen und zwar der Frage ob es einen neue Stadionsverbotsordnung braucht.

00:34:26: Das Thema ist jetzt jüngst auch wieder deswegen hochgekocht, weil es am vorvergangenen Wochenende Vorfälle in Dresden unter anderem gab.

00:34:38: Dort gab es Bewegungen auf dem Platz.

00:34:44: Fans, vor allem von Dynamo Dressen sind auf den Platz rau während des Spiels möglicherweise provoziert durch Hartana, die aus dem Block Feuerwerkskörper geworfen haben.

00:34:57: Dann gab es irgendwie noch eine Geschichte um eine entwendete Fahne oder in Brand gesetzte Fahnen.

00:35:05: In Einzelheiten will ich gar nicht reingehen.

00:35:07: Fakt ist aber...

00:35:08: Gar mit fing's doch an, oder?

00:35:09: ...dass

00:35:12: dieses Spiel nicht mal abgebrochen wurde.

00:35:16: Aber jedenfalls schwerwiegend unterbrochen durch Fans, da aufs Spielfeld gerannt sind und erhöhtes Gewaltszenario irgendwie im Raum stand.

00:35:27: Und das hat dann natürlich wieder in der Pressewellen geschlagen, und hat auch viele Innenminister der Bundesländer wieder dazu berufen sich mit markigen Sprüchen zu äußern.

00:35:41: Unter anderem hat Hamburg-Sportsenator Andi Grote gesagt es besteht jetzt die Gefahr eines Kipppunkts in der Debatte, der Stadionverbote.

00:35:53: Auch andere Innenminister haben sich dazu geäußert.

00:35:56: Sachsens Innenminister sprach von einem Skandalspiel und sieht ein tieferes Problem aufkommen.

00:36:05: Deswegen wollten wir uns dieses Thema noch mal annehmen.

00:36:09: Es hat im Prinzip so eine Dauerbewegung da irgendwie drin.

00:36:14: Genau genommen geht es darum wie künftig der Stadionssicherheit oder der Staliongewalt her werden kann und wie Stadion Sicherheit künftig gewährleistet werden kann.

00:36:30: Da erinnern wir uns, dass es Ende des vergangenen Jahres eine Innenministerkonferenz gab auf der die Innenminister Vorschläge gemacht haben, wie man künzlich die Stadienverbote regeln könnte bzw.

00:36:46: die Stadion Sicherheit regeln könnte, da gab es verschiedene Maßnahmen, die vorgeschlagen wurden unter anderem in der verschärfte Einlasskontrolle mit biometrischer Erkennung und da gab's Kollektivstrafen, die da in den Raum gestellt werden können.

00:37:07: Da gab es enorme Kritik von Fanseite Teilweise unterstützt auch durch die Vereine, auch so ein bisschen getragen durch DFB und DFL.

00:37:18: Woraufhin sich dann die Innenminister wieder zurückgezogen haben mit dem Vorschlag?

00:37:23: DFL und DFB aber gebeten haben da in absehbarer Zeit mal Vorschläge zu machen wie man künftig eine Stadienverbotsordnung ausgestalten könnte.

00:37:36: Zum Thema Stadionverbot, vielleicht mal generell eine juristische Einordnung.

00:37:40: Was ist es?

00:37:42: Letztlich machen die Vereine von ihrem Hausrecht Gebrauch für den Fall das Stadionsbesucher über die Stränge schlagen und sich gegen die Stadiensicherheit verhalten.

00:38:00: Wann wird ein Stadionverbot verhängt?

00:38:02: Momentan ist es so, dass bereits bei Verdachtsmomenten, also bei Einleitung eines Ermittlungsverfahrens beispielsweise ohne das dieses abgeschlossenes schon Stadionsverbote verhengt werden können.

00:38:15: Ich mich wundere so ein bisschen, dass du jetzt hier irgendwie deine ... Dein Yoga machst!

00:38:23: Jetzt ja gut okay.

00:38:27: Die Stadionverbote können verhängt werden, eben schon bei der Einleitung von Ermittlungsverfahren oder bei Verdachtsmomenten und sie können nicht nur lokal verhengt werden sondern auch bundesweit.

00:38:40: Das heißt dann dass ein Verein stellvertretend für alle anderen Bundesligisten einen bundesweiten Stadienverband Verbot ausspricht.

00:38:48: Können sich also gegenseitig bevollmächtigen das zu tun.

00:38:52: Gerichte wie unter anderem das Bundesverfassungsgericht, haben dies auch als zulässig abgesignet.

00:38:59: Und ja also nun kommt wieder Bewegung in die Geschichte rein, die Innenminister setzen DFB und DFL quasi unter Druck und sagen, wenn ihr das Problem jetzt nicht gelöst kriegt und zeitnah mit Vorschlägen kommt dann werden wir selber mit Maßnahmen kommen.

00:39:21: Der Staat kann natürlich keine Stahl- und Verboote selbst verhängen, sondern da es eben auf dem Hausrecht der Vereine beruht ist das nur privat rechtlich möglich.

00:39:31: Aber was sie natürlich machen können und was sie in einer Vergangenheit auch schon gemacht haben wie man an dem Bremer Polizeikostenfall sieht, ist dann die Polizei Aufgebote zu erhöhen und dann entsprechende Kostenrechnungen zu stellen an die Vereine.

00:39:45: Die werden ja einen Millionenhöhe wahrscheinlich mitunter.

00:39:49: Zumindest bei Risikospielen wäre das ja eine richtig kostspielige Sache.

00:39:52: Entfindlich, wie man in dem Prozess um die Bremerkostenregelungen gesehen hat was da so an Kosten auf dem Spiel steht.

00:40:07: Der Verband, also DFB und DFL haben sich auch meines Erachtens insoweit geäußert dass sie da auch zeitnah dann mit Vorschlägen kommen wollen.

00:40:14: es gibt auch schon Tendenzen Da was zu machen, da geht es unter anderem dann darum wie man effektiv diese Stadionverbote verhängt.

00:40:24: Sollts noch mal eine Anhörung geben durch eine Kommission?

00:40:30: Sollt's die Möglichkeit geben Einzelfallentscheidungen zu treffen oder daher ein standardisiertes Verfahren so dass beim geringsten Anfangsverdacht sogar Stadienverbote ausgesprochen werden müssen Also im Prinzip den Vereinen oder Verbänden gar keinen Messenspielraum mehr verbleibt.

00:40:50: Das ist das, was momentan diskutiert wird.

00:40:52: Geht es da jetzt nur um Ausschließlich, um Stadionverboote?

00:40:56: Oder um andere Maßnahmen auch?

00:40:58: Ist es nun nur ein Ausschnitt dieses ganzen Katalogs der da geplant ist?

00:41:02: Oder geht es momentan nur noch um diese Stadionsverbote?

00:41:05: Es

00:41:06: geht so wie ich das verstanden habe nicht nur um die Stadienverboot sondern es geht generell darum die Stadionsicherheit zu erhöhen und zu gewährleisten.

00:41:15: Aber das Stadionverbot ist ein wesentliches Vehikel, das zu gewährleisten.

00:41:22: Und es war halt so unglücklich da bei dem Spiel Dresden gegen Hertha dass es damals wieder aussah als sei es im Stadio gefährlich.

00:41:30: aber grundsätzlich muss man sagen dass die Stadien in Deutschland sicher sind.

00:41:36: also passiert ja im Vergleich zu anderen Großveranstaltungen minimal Minimal wenig und insofern natürlich wenn man dann diese Bilder sieht, dann bekommt der Manfred zu Hause auf der Couch halt Angst.

00:41:53: Aber ob das dann sozusagen drakonische Maßnahmen Erhöhung der Stadion Sicherheit rechtfertigt sei mal dahingestellt.

00:42:00: also ich will nicht rechtfertigen was da vor zwei Wochen passiert ist es unmöglich wie sich die zwei Gruppen aus den jeweiligen Vereinen verhalten haben?

00:42:12: Aber gleichwohl, ich verstehe nicht warum das nicht verhindert werden konnte dann vor Ort.

00:42:18: Wenn es so escaliert und ich versteh nicht dass die Innenminister der Länder gleich wieder mit der großen Keule schwingen

00:42:28: Na ja, den reißt jetzt eine gewisse Masse der Geduldsfaden.

00:42:34: Was ist denn passiert?

00:42:35: Wir haben keine Zustände wie in Frankreich in den Stadien vor zwei, drei Jahren mal.

00:42:40: Wenn mal zwei Fangruppen eskalieren muss man das verhindern.

00:42:46: aber rechtfertigt nicht Polizeiaufgebote vor den Städien die dann im jeder Hinsicht unverhältnismäßig und angsteinflößen sind ohne dass es einen Anlass gibt.

00:42:59: Ja, in der Tat ist es wohl so dass die Zahl der Stadionverbote sich seit dem Jahr zwei Tausend achtzehn gar nicht mehr erhöht hat.

00:43:07: Sondern konstant unter tausend bleibt.

00:43:09: und das gibt wohl immer auch mehr als eine Handvoll von Bundesliga-Clubs, die gar keine Stadienverbote verhängen.

00:43:16: und könnte man zwar sagen ja okay das ist dann möglicherweise ja der Grund weshalb es zu Stadionsgewalt kommt glaubt aber von uns wahrscheinlich keiner so richtig dran.

00:43:26: Also am Ende ist es ja eine Sanktion und wir wissen als Juristen auch, dass Sanktsionen nur bedingt geeignet sind die Ursachen zu verhindern oder zu bekämpfen.

00:43:40: Und gerade wenn Emotion im Spiel ist insbesondere bei Vereinen, wo die Fanschaften sowieso eine schwierige Beziehung miteinander haben dann wird sich da wahrscheinlich auch kein Fan Gedanken machen darüber, was ihm für eine Sanktion droht wenn er über die Stahl- und Absperrung klettert.

00:44:00: Insofern also jetzt dieser Vorschlag Stahl und Verbote verhängen zu müssen.

00:44:03: habe ich dich richtig verstanden selbst beim geringsten Anfangsverdacht das ist natürlich schon unter der Brille der Verhältnismäßigkeit eine ziemlich drastische Maßnahme oder?

00:44:16: Wenn jetzt die Vereine quasi gezwungen werden Bei geringstem Anfang verdacht, wenn man jetzt mal in Dubio Pro Reo denkt der natürlich hier nicht unmittelbar Ansatz findet im Privaten aber quasi Leute auszuschließen wo sich noch gar nicht bestätigt hat ob die überhaupt zu einer gefährlichen Gruppe zählen.

00:44:34: Ist das eine Forderung jetzt zum Beispiel der Innenminister an diese Verbotsordnung oder woher kommt es?

00:44:40: Ja also ursprünglich haben die haben die Innenminister.

00:44:51: Ursprünglich wollten die Innenminister eine sehr viel stärkere Handhabung dieses Stadionverbots und tatsächlich kommt aus dieser Ecke der Vorschlag, dass es so eine Mussregelung geben muss.

00:45:05: Also bei Einleitung von Ermittlungsverfahren dann eben kein Ermessensspielraum mehr bleibt dafür, die Stadionsverbote zu verhängen.

00:45:14: So, das Bestand hätte bei einem etwaigen Gerichtlichen Check, so was ich mal zu bezweifeln vor.

00:45:20: Abschluss von Ermittlungsverfahren.

00:45:22: Ja, gut ich meine es gibt natürlich auch so ein Gerüst von Dingen die der Verband ja oben gesetzt hat im Hinblick auf die Bundesverfassungsgerichtsrechtsprechung aus dem letzten Jahrzehnt.

00:45:38: Es gibt natürlich Anhörungsverfahren also das wird jetzt nicht einfach nur vom Blatt heraus entschieden, Stadionverboote zu verhängen.

00:45:45: Dabei wird es dann natürlich bleiben, dass ein gewisses Verfahren angewendet wird und auch angehört wird.

00:45:51: Und natürlich muss es auch... Also kann's nicht sein, dass bei irgendeiner willkürlichen Anzeige von Landfriedensbruch gleich einen Stadionsverbot verhängt wird.

00:46:03: Sondern da muss die Gelegenheit gegeben werden den Sachverhalt einmal zu beleuchten.

00:46:07: Da machen sich das die Innenminister vielleicht jetzt auch etwas einfach.

00:46:11: Auf der anderen Seite sind es eben auch Politiker.

00:46:13: Und Politiker wollen irgendwann zu Ergebnissen kommen, idealerweise noch in der laufenden Legislaturperiode und deswegen kann ich mir vorstellen dass da einfach auch so ein bisschen künstlich Druck auf die Kesse gemacht wird.

00:46:27: Ich gemündete es dann an einer Säuregelung, schon eine Mustregelung.

00:46:31: Die Säuberegelung ist das ja im Prinzip schon.

00:46:39: Ausblick... Es ist wohl damit zu rechnen, dass jetzt noch im ersten Halbjahr da ein konkreter Vorschlag von Seiten DFB-DFL kommen wird.

00:46:52: Man ist ja auch an dem Thema schon dran und da dürfen wir auf jeden Fall was erwarten.

00:47:03: Vielen Dank!

00:47:06: Dann ist Holger dran.

00:47:10: Holger hat sich inzwischen warm gemacht, aufgewärmt

00:47:13: Ja,

00:47:13: körperlich.

00:47:14: In jeder Hinsicht.

00:47:15: Körperlich und hoffentlich auch geistig!

00:47:20: Ich darf kurz den Unfall von Noa Lang im Stadion an der Enfield Road vorstellen.

00:47:30: Wer die Szene gesehen hat ist wahrscheinlich erst mal zunächst fürchterlicher Schrocken weil es wirklich schlimm aussah also... Der Spieler ist eben über die Grundlinie gerannt, hat sich dann an der Werbebande abgestützt und viel dann Schmerz verzerrt auf den Boden.

00:47:50: Keiner wusste was passiert ist.

00:47:51: Hielt sich dann seinen Daumen, plötzlich hat man Blut gesehen überall!

00:47:56: Und dann kam auch sein Gegenspieler Total erschrocken geschaut und

00:48:03: kippt.

00:48:06: Und hat die Sanitäter herbeiholen wollen, was halt passiert?

00:48:12: Er ist irgendwie da ungünstig, unglücklich hängen geblieben... ...und hat sich den halben Daumen abgetrennt.

00:48:19: Er musste dann operiert werden, alles gut verlaufen also keine bleibenden Schäden.

00:48:25: aber es Es sah so aus, als ob es sehr schmerzhaft gewesen sei.

00:48:32: Er konnte glaube ich eine Woche nicht spielen.

00:48:34: Eine Woche später war er dann schon wieder für die Niederlande im Einsatz gegen Ecuador und insofern ging das Ganze recht glimpflich aus.

00:48:44: Da musst du operiert werden ne?

00:48:45: Ja muss operiert sein!

00:48:47: Ja ja, schon aber ich spiel's da nicht mit dem Daumenfußball.

00:48:50: Das ist jetzt halt auch nichts

00:48:53: was...

00:48:54: was irgendwie so abheilt.

00:48:56: Ja, auf jeden Fall ... lange Rede, kurzer Sinn!

00:49:01: Wir haben hier die Frage, ob jemand haftet für diesen Unfall?

00:49:08: Und mich hat das direkt an irgendwelche Rat-Unfall besprochen...

00:49:13: Aber der dritte Folge oder so ne?

00:49:14: In der dritten

00:49:15: Folge.

00:49:16: Skiunfall hatten wir glaube ich noch nicht besprochen.

00:49:19: aber es wäre auch so ein Fall, Skiuunfall wo irgendwie der Skifahrer, oder die Rennläuferin gegen ein Hindernis prallt und sich verletzt.

00:49:35: Und was ist da immer die Frage?

00:49:37: Wurde ein atypisches Risiko verwirklicht dabei?

00:49:41: Also war es sozusagen eine unnötig erhöhte Gefahr.

00:49:45: Dann gibt's einen Schadenersatzanspruch.

00:49:47: aber wenn das ein immanentes Risiko war dann ist man da eben relativ... schnell raus aus diesen Chancersatzansprüchen.

00:49:59: Hier in dem Fall hat jetzt Galatasaray, also der Arbeitgeber des Spielers direkt sich geäußert dass er da die UEFA in Anspruch nehmen möchte auf Verdienstausfall und auf Ausfall des Spielerns und dann die Übernahme des Gehalts für diese Zeit.

00:50:18: Und da ist die Frage geht das?

00:50:22: Wir Juristen müssen erst mal gucken, wo es passiert.

00:50:26: Welches Recht ist anwendbar?

00:50:28: Wo kann geklagt werden?

00:50:30: und da frage ich euch mal wie seht ihr das?

00:50:34: Enfield Road England niederländischer Spieler UEFA ist der Veranstalter.

00:50:42: beide

00:50:45: Ja UEFA als Veranstalterin aber die wird ja wiederum Verträge dann mit Liverpool haben bezüglich der Anmietung des Stadions quasi für so ein Abend, würde ich denken.

00:50:55: Und ich nehme an das eher Liverpool für die Beschaffenheiten im Stadion und im Innenraum der Enfield Road verantwortlich ist damit auch für die Geschaffenheit dieser Werbebanden.

00:51:05: Würde ich auch so sehen.

00:51:06: also die UEFA hat allgemeine Sicherheitsrichtlinien für Stadien erlassen und die teilnehmenden Vereine

00:51:15: bzw.,

00:51:16: die Stadio-Gesellschaft dann vor Ort muss... sich um die Umsetzung dieser allgemeinen Sicherheitsbestimmungen kümmern und sind dann da auch erstmal verantwortlich.

00:51:27: Die UEFA könnte aus meiner Sicht nur haften, wenn Ihren Organisationsverschulden vorzuwerfen ist also wenn dann die Richtlinien eben nicht hinreichen waren.

00:51:38: Ich

00:51:39: glaube wie uns die UEFA mietet das steht ja nicht an.

00:51:42: Sondern sie lassen sich allenfalls das Hausrecht einräumen für das konkrete Spiel.

00:51:47: Da bin ich nicht mal so sicher, ob das so ist.

00:51:49: Weil es ist ja ein Heimspiel für Liverpool, könnte man auch sagen da muss die UEFA jetzt gar nicht herrde Stadions sein bei den Finals.

00:51:57: Sind's dann wohl immer?

00:51:58: Aber egal!

00:51:59: Also Mieter wären die in dem Fall nicht und nur weil sie das Hausrecht haben sehe ich sie noch nicht in der Pflicht für die Stadion Sicherheit zu sorgen.

00:52:09: Ich

00:52:09: glaube die UEF hat noch nicht mal das Haus recht.

00:52:12: Also, die Sponsoren der UEFA müssen sozusagen im Stadion präsentiert werden.

00:52:20: Aber die Heimvereine sind nach wie vor Hausrechtsinhaber.

00:52:24: Ja gut, kann auch sein.

00:52:27: Und dann... also welches Recht ist anwendbar?

00:52:32: Englisches!

00:52:33: Würde ich auch so sehen.

00:52:34: oder eben wenn es einen Anspruch gegen die UEFA ist möglicherweise Wenn es eine Schiedsklausel gibt, dann dass man vor den Schiedsgericht kommt und dann eben eventuell andere Regelung gelten.

00:52:52: Aber das steht jetzt hier alles nicht fest.

00:52:53: deswegen habe ich mal nach deutschem Recht geprüft ein deliktischer Schadensersatzanspruch rechtsgut Verletzungen liegt vor.

00:53:02: Das war eine Verletzung des Daums eines Körperteils muss durchhandeln oder unterlassen, eben verletzt worden sein.

00:53:12: Ist es auch gegeben?

00:53:16: Also eventuell unterlassene ausreichender Sicherungsmaßnahmen oder die fehlerhafte Konstruktion dieser Bande?

00:53:24: und jetzt ist die entscheidende Frage, wurde eine Verkehrssicherungspflicht verletzst?

00:53:31: das ist immer dieser Fall in diesem.

00:53:34: In diesen Fällen, wenn es um eine Strecke geht die ausreichend gesichert werden muss in der Regel und die Werbebande gehört ja auch zu der Infrastruktur.

00:53:42: Und da könnte man daran denken

00:53:45: dass

00:53:46: das da irgendwas nicht in Ordnung war.

00:53:48: aber es muss halt nachgewiesen werden und dazu gibt es auch keine bisher keine Erklärung.

00:53:56: also Wenn man sich die Szene anschaut ich habe sie ein paar mal angeschaut um zu sehen Ob man da irgendwas sieht, ob die Bande irgendwie offen war oder besonders scharf.

00:54:09: Da sieht man nix.

00:54:10: Also warum das jetzt genau passiert ist?

00:54:13: Kann man nicht feststellen aber sie muss ja scharf gewesen sein.

00:54:17: Ich habe

00:54:17: gelesen dass es einen Spalt gab.

00:54:19: Ein Spalt zwischen den Werbebannen.

00:54:21: Und da ist er hängen geblieben.

00:54:23: Man konnte es nicht erkennen in der Video.

00:54:26: Das wäre schon die Frage ob's da irgendwie Vorgaben gibt und hätte geben müssen von der UEFA wie diese zur Beschaffenheit der Werbebanden Umsetzung dann vielleicht auch zu kontrollieren.

00:54:36: Ich meine, die WAFA hat ja im Nachgang angekündigt das sie die Werbewand zukünftig kontrollieren wollen.

00:54:41: Sie sehen sich da schon also in einer gewissen Verantwortung sowohl in der Überwachung als auch in der Umsetzung.

00:54:47: Ja, sehr klar.

00:54:48: Ich würde jetzt ungerne noch mal einen zweiten Fall darauf beschwert haben bei der UEFA, wo wieder die Frage steht, verhaften sie dafür oder nicht?

00:54:54: Absolut nur!

00:54:56: Wie viele Fußballspiele gibt es in der Woche und wie oft ist das schon passiert?

00:55:00: also ich glaube wenn da was grundsätzlich an Werbebanden nicht in Ordnung wäre, wäre es schon häufiger passiert.

00:55:07: Insofern... Und das ist ja immer auch die Frage War es eine heimtückische Gefahr?

00:55:19: Konnte der Sportler hätte er damit rechnen können oder nicht?

00:55:24: und wenn er nicht damit rechen kann, hätte es trotzdem passieren können.

00:55:29: Oder war es typisch?

00:55:32: Also Standardrisiken sind eben im Rahmen dieser sportlichen Betätigung eingepreist.

00:55:40: Theoretisch kann man das ja auch noch weiterspinnen über die Werbebande hinaus, über jegliche Kameras.

00:55:45: Die da mittlerweile am Spielfeld dran sind oder Fotografen, die sich hinter den Toren positionieren wenn da mal ein Spieler Vollkarachorein brettet...

00:55:54: Und da würdest du was sagen?

00:55:57: Naja ich sehe schon deine Argumentation mit dem artypischen Verlauf.

00:56:00: Was ich mich gerade noch gefragt habe ist ob die Spiele sich im Rahmen ihrer Verträge und quasi der Unterwerfung unter die Verbandsregulärien vielleicht auch irgendeine Art von Haftungsausschluss für zumindest leichte Fahrlässigkeit unterwerfen und ob es da irgendwie Regeln geführt

00:56:17: wird.

00:56:17: Ja, dann der gleiche Maßstab gelten das typische Risiko eben nicht ausgeschlossen werden kann natürlich.

00:56:24: wie gesagt

00:56:24: wenn das Thema Bande und Spalt Dann wäre ich beim

00:56:32: Also.

00:56:32: oder Bande und scharfe Kante, also ich meine dass da Leute mit der Kamera rumlaufen ist ja das eine aber die sind halt da.

00:56:40: Und dass die Werbebanden da sind, das ist auch unbestritten.

00:56:42: darauf muss sich dann eben Spieler auch einstellen.

00:56:45: Aber man muss wohl nicht damit rechnen, dass sie nicht ordnungsgemäß zusammengesteckt sind.

00:56:49: als Spalter ist oder die kannten Messer scharf

00:56:54: Ja,

00:56:54: die fallen ja häufig über die Bande.

00:56:56: Ja

00:56:56: voll!

00:56:56: Es erinnert sich immer an diese Hühnen im Basketball, die da rüberfallen und es sich ein bisschen...

00:57:02: Oder Spieler, die irgendwie auf die Fan-Kurve zu rennen und dann so über die Bande hüpfen.

00:57:07: Das war übrigens

00:57:07: am Wochenende in Olympia-Stadion auch.

00:57:09: Ein härter Spieler ist da geschubst worden, ist sie bei der Bande gefallen hat dann so getan als sei er schwer verletzt und ist dann aufgestanden.

00:57:18: Er hat weiter gespielt also Ist nichts passiert.

00:57:21: Aber da musste ich auch sofort an den Fall denken, wenn er bei diesem Sturz über die Bande sich verletzt hätte, weil der Bande so scharf war, dann hätte man eigentlich den gleichen Fall.

00:57:33: Es gab doch auch im Olympiaschallion ... War das nicht auch in dieser Saison diesen Vorfall, wo ein Spieler, ein Gästesspieler in diesen Graben gesprungen ist?

00:57:40: Ja,

00:57:40: das

00:57:41: war krass.

00:57:41: Zum Weg zu den Gästefans!

00:57:42: Das war glaube

00:57:43: ich letzte Saison.

00:57:44: Ja

00:57:44: und dann da...

00:57:46: Dem ist nichts passiert aber es waren ja knapp drei Meter oder sowas.

00:57:50: War das ein Magdeburger?

00:57:52: Ja, Magdeburg glaube ich auch.

00:57:54: Nach

00:57:55: dem Tor wollte

00:57:56: er zu den Gäste-Fans springen und ... Das Spiel

00:57:58: habe ich sogar gesehen im Stadion.

00:58:02: Oder war es das ... Nee, das war das Viervier ne?

00:58:05: Nein, ich glaub dass war ein Sieg von Magdeborg.

00:58:10: Dann hab' ich's glaube ich sogar schon gesehen.

00:58:14: Okay also Maßstab der deutschen Rechtsprechung ist der Sicherheitsgrad, den die Verkehrsauffassung im entsprechenden Bereich jeweils verlangt.

00:58:22: Das ist bei Sportveranstaltungen höher als in normalen Leben aber eben... Die Grenze ist dann wenn es... Wenn die Gefahr unnötig hoch wird bauliche Gefahren.

00:58:35: Macht diese Band einfach aus Plüsch oder klebt da diese Bänder darauf?

00:58:40: Gelb-Schwarz

00:58:42: Ja Das war es eigentlich, was man hier jetzt zu dem Fall sagen kann.

00:58:51: Die UEFA hatte sich geäußert, dass sie das überprüfen will.

00:58:55: Robert hat's schon gesagt und man wird jetzt schauen ob Galatasaray tatsächlich da gegen die UEFA oder auch noch gegen die Stadienbetreibergesellschaft vorgehen wird.

00:59:13: Auch da können wir nochmal berichten wenn wir es hören.

00:59:17: Ja, ich finde schon das war den Fall übers Jahr hinweg noch sehr ausführlich beobachten.

00:59:25: Danke Holger!

00:59:27: Jut

00:59:28: was haben wir noch?

00:59:30: Nichts haben wir mehr.

00:59:31: Es sei denn du packst noch einen zweiten Kai aus der Kiste aus.

00:59:34: Nee,

00:59:34: Kai ist...

00:59:35: Dann sind wir am Ende.

00:59:39: Gutes Timing auch heute.

00:59:41: Wieso wir haben doch noch den regionalen Update?

00:59:44: Ach

00:59:45: stimmt ja richtig miss sich das haben wir nicht mal angekündigt.

00:59:48: deswegen habe

00:59:48: ich aber auch keiner darauf aufmerksam gemacht.

00:59:50: also dann bitte Holger.

00:59:52: Ja du hast heute den Link aus dem Kriegern geschickt.

00:59:56: Also das Update,

00:59:58: ja also wir wollten es machen ein bisschen ausführlicher aber das war jetzt tatsächlich Tagesaktuell.

01:00:06: Der Bayerische Fußballverband ist auf Öl gestoßen, plötzlich entführt und hat ein zwei Phasenmodell vorgestellt.

01:00:15: Nach dem Ende März die Arbeitsgruppe eigentlich ihre Tätigkeit mit zwei Vorschlägen beendet hat kam jetzt die Bayern nochmal mit einem weiteren Vorschlag, also man muss sich das vorstellen.

01:00:29: Die Arbeitsgruppe hat eigentlich auf Bundesebene getagt.

01:00:31: jetzt kommen die Bayern und bringen nochmal danach einen komplett neuen eigenen Vorschlag.

01:00:37: Zwei Phasenmodell nach der Hinrunde soll die Liga geteilt werden, die Aufsteiger spielen, äh die erste Hälfte der jeweiligen liegen sollen den Aufstieg in die dritte Liga ausspielen und die anderen die zweite Hälfe der Liga Soll den Abstieg ausspielen, wie das genau funktionieren soll habe ich nicht verstanden und welche Vorteile es haben soll.

01:01:03: Habe ich auch nicht verstanden?

01:01:04: Ich hab's auch nicht Verstanden als ich's gelesen habe aber ich hab nur den Kickerartikel gelesen.

01:01:10: Angeblich gehts ja darum dass man sich der Bayern zu sehr nach oben geschaut hat also diese Aufstiegsregelung wie man die irgendwie gut hinbekommt und nicht nach unten Wie man dann gleichzeitig auch die Abstiege löst.

01:01:21: Aber was ist jetzt Wofür da jetzt dieses zwei Schichten oder zwei Phasenmodelle gut sein soll, habe ich nicht verstanden.

01:01:27: Aber ich finde es wirklich letztklassig, also nach... Es ging ja über ein halbes Jahr diese Treffen und man hat sich jetzt verständigt auf den Kompromiss bzw.

01:01:38: hat sogar einen Alternativvorschlag gebracht, den viele auch nicht mochten.

01:01:42: aber zumindest hat man mal eine Entscheidungsgrundlage.

01:01:45: Und jetzt da aus dem Nichts irgendwas Neues zu holen, ist wirklich keine schöne Art.

01:01:52: Ich bin gespannt wie das weitergeht.

01:01:55: Die zwei Vorschläge waren ja einmal das Kompassmodell was die meisten der seventy-vier Vereine bevorzugen.

01:02:06: Wo nach eben es statt den fünf regionaligen vier geben soll und dann mit einem mit einem Kompass, also die Entfernung der jeweiligen Teams zueinander gemessen werden soll, dass man dann eine regional sinnvolle Aufteilung findet.

01:02:22: Der beteiligten Mannschaften in dieser vierten Liga liegen...

01:02:29: Und zwar zu jeder Saison neu?

01:02:30: Mit Hilfe von KI.

01:02:32: Das heißt genau mithilfe von KI, dass die Klubs – je nachdem welche anderen Klubs noch beteiligt sind Mal in der Liga spielen könnten theoretisch und mal in einer anderen Liga.

01:02:46: War es sehr charmant, ist auch im Hinblick auf Nachhaltigkeit usw.

01:02:51: Also für

01:02:52: die Grenzen?

01:02:54: Genau!

01:02:54: Also in Hessen...

01:02:56: Für Kiel spielt das keine Rolle.

01:03:00: Und der andere Vorschlag war dieses Regional-Regionmodell, dass da die fünf regional liegen sollen auch vier

01:03:11: Aufgeteilt werden, die Nord-Ostdeutsche soll quasi gespittet werden und jeweils auf Nord und Bayern verteilt

01:03:20: werden.

01:03:20: Genau was insofern schade wäre dass es dann viele Derbys nicht mehr gäbe.

01:03:24: dies jetzt.

01:03:25: Und die Nordost regionaliger ja auch als die populärste mit den größten Zuschauern.

01:03:30: Danke Albert danke genau das war das.

01:03:33: noch zu dem Thema

01:03:37: Ja, never-ending story.

01:03:39: Never ending story und wirklich auch nicht unbedingt lösungsorientiert.

01:03:43: also Ein tot muss man halt sterben klar wenn man selbst betroffen ist

01:03:50: Zumal der Bayerischverwand glaube ich vorher gerade für dieses zerschlagungsmodell also dieses regionen model war Und das jetzt quasi selber wieder aufgibt und noch sein drittes modell wieder einwerfen will.

01:04:01: Unglücklich

01:04:03: aber spannende themen.

01:05:18: Der Sportrechts-Podcast Liebling Bossmann wurde Ihnen präsentiert von Borberg – juristische Fachmedien, digital und print.