00:00:02: Es ist bei der

00:00:03: WM-Vorgabe alles mit rechtlichen Dingen zugegangen.

00:00:40: Der Sportrechts-Podcast

00:00:42: Liebling Bossmann wird Ihnen präsentiert von Boerberg.

00:00:45: Juristische Fachmedien, Digital und Print.

00:00:52: Hallo liebe Hörerinnen und Hörern.

00:00:54: zur fünfundfünfzigsten Folge unseres Sportreichts Podcasts Liebling Bosman!

00:00:59: Hier spricht Holger am Mikrofon und neben mir sitzt

00:01:05: Fabian.

00:01:07: Wir vermissen heute Robert, der ist noch auf dem Rückweg nach Berlin.

00:01:13: Nach den Pfingstferien.

00:01:16: Heute ist er sechsunzwanzigste Mai.

00:01:19: Es geht heute auch um den zweitlieger Aufstieg und ich wollte mit Fabian so ein bisschen die Bundesliga-Saison oder die Fußballsaison Revue passieren lassen.

00:01:28: Die ersten fünf bis zehn Minuten.

00:01:31: Was war die größte Überraschung für dich lieber Fabian?

00:01:34: In der laufenden Bundesliga Saison

00:01:37: Ja, erste zweite Liga erstmal zusammengefasst.

00:01:40: Also ziemlich klar... Der Niedergang des VfL Wolfsburg hätte ich jetzt nicht mit

00:01:45: gerechnet,

00:01:47: dass die am Ende absteigen.

00:01:51: und was fand ich noch überraschend?

00:02:01: Die Aufs-und Abs verschiedener Bundesliga Clubs in der laufenden Saison Teilweise überraschend.

00:02:06: Also Mainz-null fünf, wer die sich getan haben und was am Ende noch bei rausgekommen ist nachdem Urs Fischer da angeheuert hat Augsburg wobei das ja schon fast üblich ist dass sie sich zum Start schwer tun und dann irgendwie nochmal richtig zulegen.

00:02:26: Ich fand jetzt auch die Aufsteiger durchaus überraschen.

00:02:29: mit Schalke hätte ich nicht gerechnet also jedenfalls nicht mit diesem Durchmarsch den die hingelegt haben Und Paderborn und Elversberg, hatte ich zwar irgendwie vorne auch auf dem Schirm.

00:02:39: Hätte sie aber glaube ich nicht als Aufsteiger getippt?

00:02:43: Ja geht mir ganz ähnlich.

00:02:44: also das Wolfsburg da tatsächlich runtergeht.

00:02:48: Da hat glaube ich kaum einer mit gerechnet dass auf der anderen Seite elversberg jetzt hochgeht.

00:02:54: mit paderborn ist es sehr überraschend und ich weiß nicht ob's der Bundesliga am ende gut tut aber sportlich haben sich alle mal verdient beide.

00:03:06: Was mich noch ein bisschen geärgert hat, auch für meinen Kollegen Jens aus Hannover.

00:03:13: Das ist Hannover so vergeigter am Ende.

00:03:15: Es war ja echt traurig.

00:03:19: Und eben das es am Ende der zweiten Liga so knapp ausgeging, bis zum letzten Spieltag offen, ob jetzt Bielefeld runtergeht, Braunschweig führt... Das war ja alles eine Zentimeter-Entscheidung.

00:03:33: Nächste Überraschung natürlich vor Tuner.

00:03:35: Düsseldorf hätte ich auch nicht mitgerechnet, die hätte ich ehrlich gesagt eher weiter vorne gesehen.

00:03:40: was da passiert ist kann ich mir nicht erklären aber ich bin auch nicht so intu dass das vor tuner angeht.

00:03:46: Ja

00:03:46: es fing an nach der Trennung von Daniel Thun.

00:03:50: Das ist da richtig rund abwärts ging

00:03:53: und dann hat er noch mal ein legertrainerwechsel nicht so viel gebracht.

00:03:57: Aber die Mannschaft war ja, glaube ich.

00:03:59: Wenn ich das mitbekommen habe richtig personell eigentlich gut besetzt für die zweite Liga genauso wie Wolfsburg für die Bundesliga.

00:04:06: also wenn man das Spiel gestern gesehen hat was da an Qualität auf dem Platz stand dann musste man sich wirklich die Augen reiben dass sie dort sang und klanglos in die zweite Liga gerauscht sind.

00:04:20: Absolut, Wetter!

00:04:22: Wahrscheinlich fehlt es irgendwie am Mannschaftlichen Zusammenhalt.

00:04:25: also wenn man da auch gesehen hat zur Verlängerung wie die Paderborner zusammengestanden haben und die Wolfsburger alle irgendwie alleine viele mit sich selbst beschäftigt vielleicht ist das ja auch die Erklärung dass so eine wirklich gut bestückte Mannschaft einen hohen Markt wert dann am Ende auch mal ganz unten landen kann.

00:04:44: Ja, das sind immer noch die Geheimnisse des Fußwassers.

00:04:46: Da bin ich ja auch mal gespannt bei meinem Club Union was der neue Trainer aus der Schweiz Mauro Lustrinelli jetzt mit dem Team anstellen wird wobei es ja da auch noch im Kader wahrscheinlich ziemlich viele Wechsel geben wird.

00:05:02: Der Name hört sich eher nach Zirkusartist an.

00:05:04: Nein

00:05:04: überhaupt nicht.

00:05:05: Er hält sich nach einem italienischen Starsstürmer an.

00:05:09: So hat jeder

00:05:10: seine Perspektive.

00:05:12: Was sagst du zu Nominierung des DFB-Carders.

00:05:16: Ja, waren schon ein paar Überraschungen.

00:05:19: dabei finde ich jetzt Amiri, Levelling und Sané.

00:05:22: damit habe ich die hatte ich alle drei nicht auf dem Zettel.

00:05:25: also natürlich alles brillante Fußballer.

00:05:27: Und jetzt bei Amiri.

00:05:29: Aufgrund der Saison hat sich das verdient.

00:05:31: dass jetzt Mittelstedtunführig nicht dabei sind ist irgendwie bitter.

00:05:36: Aber ja man muss halt dann am Ende trifft es eben ein oder den einen oder anderen.

00:05:43: Hast du die Nominierungsverkündung gesehen oder gehört?

00:05:48: Nein.

00:05:49: Wo Nagels man ja noch so ein bisschen, also zu ein paar Spielern jedenfalls Begründungen gegeben hat, woher sie mitgenommen haben.

00:05:55: Na ja, im Großen und Ganzen habe ich den Eindruck das er viel Wert darauf gelegt hat dass es einen Kader ist der irgendwie eine Chemie hat Und einige Spieler, insbesondere auch Sané nach diesen Kriterien dann auch ausgewählt wurden.

00:06:15: Da bin ich ja mal gespannt, ob das dann auch die Wirkung hat, die er sicher wünscht?

00:06:20: Ja weiß ich auch nicht.

00:06:22: aber am Ende ist es doch glaube ich so dass die das Mannschaften die gespickt sind mit Stars nicht automatisch Erfolg versprechen.

00:06:34: Ich bin zum Beispiel sehr gespannt auf die Franzosen.

00:06:36: Ja wird das meine ich gerade.

00:06:37: Sané hat ja nicht weniger Stahljörn als ein Chris Fürich.

00:06:43: Also scheinbar wird ihm das ja vor allem nachgesagt und es ist gar nicht so.

00:06:47: Wenn man jedenfalls der Begründung von Nagelsmann Glauben schenken darf, dann genießt er ein ziemlich hohes Standing innerhalb der Mannschaft verbreitet eine gute gutes Karma und sei halt ein guter Typ.

00:07:01: was man ihm aus Fansicht immer negativ auslegt ist seine Körpersprache auf dem Platz.

00:07:11: Ja, so ein bisschen Fleckma und Unbeständigkeit.

00:07:14: Das ist einfach da!

00:07:15: Aber Bagelsmann hat bestimmt auch irgendeine Rolle für Sané, wie er sich vorunter fährt...

00:07:21: Ich bin sehr gespannt.

00:07:22: ...und wie der

00:07:23: in

00:07:24: achtzig Minuten kommt und nochmal Tempo reinbringt.

00:07:27: Ich fliege ja mit meinem Sohn in die USA.

00:07:31: am siebten Juli geht es los und wir bleiben bis zum zwanzigsten.

00:07:34: Wir haben noch keine Tickets also zumindest keine Festen Tickets, wir haben ein Follow-Your-Team.

00:07:39: Einen Viertelfinale aber da kommt es darauf an wer dann tatsächlich hinkommt.

00:07:45: Wir sind in Boston Miami und dann in New York Aber unabhängig davon also wir freuen uns auf die Reise Und wenn wir ein Spiel live erleben können umso schöner.

00:07:54: Ja ich bin mal gespannt was du berichtest vor allem auch so von der Stimmung Denn du wirst ja vielleicht ein bisschen etwas mitbekommen Besucher so drauf sind.

00:08:07: Es ist ja jetzt einfach auch viel schlechtes Karma um die WM.

00:08:14: aus verschiedenen Gründen, weil sich auch die amerikanische Wirtschaft vor allem die Hotellerie da scheinbar mehr Zuspruch erhofft hatte viele Hotelbetten immer noch leer stehen Weil viele einfach nicht kommen.

00:08:30: aus verschiedenen gründen politische Gründe, aber und darüber sprechen wir ja gleich auch die horrenden Preise der Spiele abschrecken.

00:08:39: Und überhaupt die horrende Kosten, die inzwischen so eine Reise mit sich bringt also teure Hotelpreise einen Flug muss bezahlt werden vielleicht auch noch ein zwei Inlandsflüge und dann auch die hohen Ticketpreise.

00:08:51: das ist schon ein Investment.

00:08:53: Ja also wir wollen uns dem diesem ganzen Trubel entziehen.

00:08:57: also das geplant als USA-Reise und wenn es sicher gibt eben verbunden mit ein oder zwei werden spielen.

00:09:05: Hoffentlich!

00:09:06: Ich drück die Daumen.

00:09:10: Ja, es ist jetzt wirklich ein optimaler Übergang.

00:09:14: eigentlich zum ersten Thema.

00:09:16: Nämlich und da gebe ich direkt das Wort wieder an dich Fabian Die Ticketpreise zur WM sind unser erstes Thema Und dann behandeln wir noch einen arbeitsrechtlichen Fall im Anschluss.

00:09:31: Das machen wir Ticket Preise.

00:09:35: Also die Ticketpreise für die WM sind hoch.

00:09:37: Das ist Fakt, das ist unbestritten!

00:09:39: Wir sind auf das Thema Aufmerksam geworden und aufgesprungen weil die Football Supporters Europe jedenfalls hier in Europa das Thema insoweit in Bewegung gebracht haben, weil sie bei der Europäischen Kommission eine Beschwerde gegen die FIFA eingereicht haben und zwar mit Blick auf das... ich nenn es mal Pricing bei der Vergabe der Tickets für die WM.

00:10:11: Da möchte ich kurz einleiten zu sagen, worum es da geht... Die Football Supporters Europe sind ein europäisches Netzwerk von Fan-Organisationen, setzen sich vor allem Interessen von Fußballfans ein und sie sind im Prinzip so eine NGO die sich der Förderung von positiver Fan-Kultur, Mitspracherechten bei Vereinen und Turnieren verschrieben haben.

00:10:42: Insbesondere eben in Europa.

00:10:45: Mit dem einen oder anderen Hörer von uns werden die Fußballsupporter das Europe vielleicht noch was sagen weil wir hatten in einer vergangenen Folge einmal einen Gast Martin Endemann der den Fußball-Supporters Europe angehört und wir haben mit ihm damals über die Superliga, Super League gesprochen.

00:11:06: Genau

00:11:07: das war die Folge neun von Liebling Wussmann am siebenseitesten April einundzwanzig.

00:11:13: Wahnsinn!

00:11:13: Also eine sehr frühen Folgen.

00:11:15: Fünf Jahre ja.

00:11:16: Über fünf Jahre her.

00:11:18: Ähm jetzt sind dabei fünfundfünfzig.

00:11:20: also jedenfalls Wir sind wieder auf Aufmerksam geworden.

00:11:25: Es ist ein Verfahren vor der EU-Kommission, was noch läuft?

00:11:29: Was ist das für ein Verfaren?

00:11:31: Das ist im Grunde ein kartellrechtlich geprägtes Verfahren, der Vorwurf lautet dass die FIFA eine Monopolstellung, die sie wohl fraglos hat auf dem Ticketmarkt für die Fußballweltmeisterschaft missbraucht nach europäischem Kartellrecht ist ein Missbrauch einer marktbeherrschenden Stellung.

00:11:57: Ein Kartellrechtsverstoß und die Kommission kann sowas ahnten unter anderem durch Ordnungsgelder, aber sie könnte auch Einfluss nehmen auf künftige Verkaufspraktiken der FIFA.

00:12:17: Das Hauptanliegen der Football Supporter Supporters Europe in dem Fall.

00:12:20: woran stört man sich im speziellen?

00:12:23: Beim Pricing also es geht einmal um die Höhe der Ticketpreise an sich.

00:12:27: Es sind Inzwischen sind preise fürs finale in fünfstelliger höhe aufgerufen worden.

00:12:35: Also bei der normalen ticket vergabe Für spiele Der vorrunde unter anderem eben aber auch Preise in vierstelliger Höhe.

00:12:46: Man stört sich das weiteren am sogenannten Dynamic Pricing.

00:12:50: Das heißt, dass die Ticketpreise innerhalb oder über die Verkaufsphasen hinweg

00:12:55: nicht

00:12:55: gleichbleibend sind für die verschiedenen Ticket Kategorien sondern sich ändern können je nach Zuspruch der Fans.

00:13:02: also wenn Spiele attraktiver sind und dort mehr Ticket Anfragen sind können die Preise steigen innerhalb des Tickets Verkauft Prozesses Und wenn es sich andersrum verhält können sie aber auch fallen.

00:13:17: Aber steigende Preise sind wohl in der Mehrheit und daran stören sich viele.

00:13:26: Es geht darüber hinaus noch wohl um eine Intransparenz bei der Frage, wo man am Ende eigentlich sitzt.

00:13:33: also man verkauft ein Ticket ohne zu wissen welchen Sitzplatz man eigentlich hat, sondern man wird bestimmten Kategorien im Stadion zugeteilt oder bestimmte Bereichen dort und dementsprechend werden auch die Ticketspreise festgelegt.

00:13:47: Dann ist es aber im Rahmen des Ticketverkaufs eben dazu gekommen dass Teilnehmer am Ende oder Karteninhaber am Ende festgestellt haben sie sitzen ganz wo anders als sie am Anfang dachten.

00:14:02: Punkt der letzte Stein des Anstoßes ist die Wiederverkaufsplattform.

00:14:08: Die FIFA bietet offensichtlich in erster Linie, um den Schwarzmarkt einzudämmen oder zu verhindern eine eigene Wiederverkäufsplattform an.

00:14:17: nur über diese Plattform dürfen Tickets wieder verkauft werden und dabei nehmen sie sowohl vom Käufer als auch vom Verkäufer eine Gebührenhöhe von des Weiterverkaufspreises.

00:14:31: Die Weiterverkäufspreise sind nicht gedeckelt nach oben hin, das ist also alles möglich.

00:14:37: Davon verspricht sich die FIFA im Übrigen auch eine logische weitere Einnahmequelle.

00:14:46: Das ist das erste Mal dass es so eine Plattform gibt bei einer Euro oder bei einer WM?

00:14:51: Meines Wissens ja!

00:14:53: Und was ich da noch ergänzen wollte... Es gab ja verschiedene Verkausphasen und bei mir war's jetzt Also keine Tickets bekommen habe für die Spiele, für die ich mich beworben hatte.

00:15:07: Außer eben für dieses Follow-Your-Teams Viertelfinale und da ich ja noch nicht weiß ob das Team ins Viertelfinal kommt ist es ja sozusagen eine Wette noch.

00:15:20: trotzdem muss sich die beiden Tickets schon voll zahlen und falls es dann nicht zustande kommt dieses Spiel behält die FIFA eine Gebühr ein für diese ganze Abwicklung, was ich auch nicht okay finde.

00:15:35: Aber du musst doch das Ticket trotzdem bezahlen und musst es nehmen?

00:15:38: Ja ja!

00:15:39: Ich hab's jetzt schon gekauft, aber wenn das Spiel nicht zustande kommt mit dem Team dann bekomme ich dieses Ticketpreis erstattet, aber abzüglich einer wie auch immer geradeten Gebühr

00:15:53: Und das geht automatisch.

00:15:54: oder kannst Du entscheiden ob Du dir das Team trotzdem anschaust?

00:15:57: Nee!

00:15:58: Geht automatisch.

00:15:59: Ach was?

00:16:00: Ja.

00:16:02: Okay, also dann möchte man denjenigen

00:16:05: die sozusagen die

00:16:06: anderen Team

00:16:06: Follower-Team Ticket gekauft haben, denen die haben das dann safe.

00:16:12: Ich spoilere mal dass sich Holger bei Followier-Team nicht für Deutschland entschieden hat.

00:16:18: Doch auch!

00:16:19: Also doch mit meiner Account habe ich keinen Ticket bekommen.

00:16:24: Also nicht mit einem anderen Account, sorry.

00:16:27: Nicht dass es falsch verstanden wird.

00:16:30: Ich hatte noch eine andere Person die einen Account angelegt hat und die hat sich beworben und ging leer aus.

00:16:36: Ich würde jetzt ganz gerne überleiten zu einem Interview das ich zu diesem Thema geführt habe vergangenen Donnerstag Mit Stuart Dykes und Stuart Dyke ist der Director of European and Institutional Affairs bei den Football Supporters Europe.

00:16:54: Er ist unmittelbar an dem Beschwerde-Verfahren beteiligt und stand mir dort Rede und Antwort zu ein paar Details.

00:17:03: Hört euch das Interview mal an, und danach sprechen Heuger und ich nochmal darüber.

00:17:09: Ja heute ist der einundzwanzigste fünfte zwei tausend sechsten zwanzig.

00:17:14: Wir werfen einen genauen Blick auf die aktuelle Beschwerte der Football Support aus Europe bei der europäischen Kommission Die Beschwerden gegen die FIFA

00:17:22: Und zwar wegen

00:17:22: der hohen Ticketpreise für die WM in den Vereinigten Staaten Kanada und Mexiko stattfindet.

00:17:30: Fans müssen unter anderem für das Finale weit über US-Dollar bezahlen, für Vorhohntenspiele teilweise über Tausend Dollar für Tickets und hinzukommen undurchsichtige Verkaufsprozesse und Gebühren auf dem Zweitmarkt, die viele Fans finanziell überfordern.

00:17:48: Die Football Supporters Europe – ich nenne sie jetzt mal im weiteren einfach FSE sind ein europäisches Netzwerk von Fan-Organisationen mit Sitz in Hamburg.

00:17:58: Seit Jahrzehntausend acht setzt sich die Organisation für die Rechte und Interessen von Fußballfans ein, die Aufgaben reichen von der Vertretung der Fans gegenüber Verbänden wie UEFA und FIFA über die Förderung positiver Fankkultur bis hin zu Mitspracherechten bei Vereinsentscheidungen und Turnieren.

00:18:15: Die meisten Mitglieder arbeiten ehrenamtlich.

00:18:18: Es gibt jedoch auch eine Koordinationsstelle mit Festen Angestellten.

00:18:24: Unser heutiger Gast ist Stuart Dykes, Director of European and Institutional Affairs bei FSE.

00:18:31: Ich glaube seit Oktober zweiundzwanzig zuvor leitet er SD Europe, war dort Head of SLO Development.

00:18:39: SD Europe ist auch eine Fan-Organisation und da ging es um UEFA Projekte.

00:18:45: Und außerdem Lieber Stuart hast du in der Medienerteilung des FC St Pauli gearbeitet.

00:18:50: Bist du eigentlich St Paulifen?

00:18:51: Nein!

00:18:54: Nein, ich bin Schalke.

00:18:55: Ah okay, sonst hätte ich dir meinen Bedauern ausgesprochen aufgrund der jüngsten Ereignisse und des Abstiegs von St Pauli.

00:19:07: Du bringst über einen Jahrzeht Erfahrung in der Fernbetreuung und Vertretungen mit und kennst die rechtlichen und organisatorischen Abläufe im europäischen Fußball sicher sehr genau.

00:19:16: Also herzlich willkommen Stuart.

00:19:17: Danke dass du zu uns in den Podcast kommst.

00:19:20: Ja gerne

00:19:22: Ich hoffe, das war alles soweit korrekt.

00:19:24: Was ich da einleiten gesagt habe?

00:19:26: Wenn nicht kannst du mich gerne korrigieren.

00:19:29: oder wenn es so weit richtig aus St Europe gibt ist das Verneuersationen nicht mehr.

00:19:35: wir haben ja Wir sind ja oktober twenty-two mit FSE zurück also zusammengegangen.

00:19:42: Also wir haben hier so einen merger und zusammenschluss.

00:19:46: Okay okay verstehe Ja.

00:19:50: dann noch ein paar kurze Intros, worüber wir sprechen beziehungsweise zu dem Verfahrenstand vor der Europäischen Kommission.

00:20:00: Ich glaube die Beschwerde wurde es noch nicht so lange her, dass ich über die Beschwärde eingereicht habe.

00:20:04: das war glaube ich Ende März im Jahr zusammen mit der europäischen Verbraucherorganisation Euro Consumers oder Euro Consummars und es geht um den Vorwurf Das missbrauchs einer marktbeherrschenden Stellung der FIFA beim Ticketverkauf.

00:20:22: Also die FIFA ist diejenige, die die Tickets für das Turnier, das Busball-Turnier in USA, Kanada und Mexiko verkauft.

00:20:30: Es sind nicht die Vereinigten Staaten, es sind auch nicht die Ausrichterstädte sondern es ist die FIFA, die den Ticket Verkauf handelt.

00:20:37: Du warst auch schon immer in meiner Erinnerung.

00:20:39: Und ja, die FIFA is dementsprechend ein Monopolist was jedenfalls diesen Ticketmarkt angeht.

00:20:48: Aber dazu kannst du gleich näher noch ein bisschen was ausführen, Stuart.

00:20:51: Es geht um die Höhe der Ticketpreise, es geht um Intransparenz gegenüber den Fans, die oft nicht wissen wo sie sitzen oder welche Spiele sie tatsächlich in dem Auswahlverfahren bekommen und es geht auch um das Dynamic Pricing.

00:21:07: Kannst du vielleicht auch nochmal kurz etwas zu sagen?

00:21:10: Und es geht über den Umgang mit Tickets auf Sekundärmärkten also vor allem den Weiterverkauf Gebühren, die da wohl verlangt werden.

00:21:17: Gibt es denn eine Vorgeschichte zu eurer Beschwerde?

00:21:20: Also das heißt habt ihr gar nicht Kontakt aufnehmen können mit der FIFA?

00:21:24: oder habt ihr es versucht und es wurde geblockt?

00:21:27: Doch wir haben ja glaube ich Oktober war das ein erstes Schreiben zusammen mit Euro-Consumers an die FIFA geschickt wo wir die FIFA aufgefordert haben unsere Preispolitik zu erklären vor allen Dingen diese dynamische Preisgestaltung.

00:21:46: Das Schreiben ist ja auch öffentlich, kann man ja auch im Netz finden.

00:21:51: Wir hatten daraufhin einen Eintreffen mit der FIFA also mit dem Head of Tickets in Mermi und diversen anderen wo sie versucht haben halt uns das alles zu erklären aber natürlich nicht so unsere Zufriedenheit.

00:22:07: Ja die Haupt- oder die Main Concerns die euch zu dieser Beschwerde bewegt haben.

00:22:16: Ich hatte Eingangs ein paar genannt, geht es darum im Wesentlichen?

00:22:22: Gibt's da noch was hinzuzufügen?

00:22:24: Kann man vielleicht noch ein bisschen detaillierter sagen, was euch vor allem stört oder wo ihr euch vor allen dafür die Faninteressen einsetzt?

00:22:33: Ja ich glaube das würde den Rahmen sprengen wenn ich auf alles eingehen würden.

00:22:38: aber Du hattest ja auch in der Anleitung die wesentlichen Brute erwähnt, also die Modpreise, die exzessive Preise verlangt werden für Karten.

00:22:49: Also bis zu Zehntausend Euro fürs Endspiel.

00:22:55: Die dynamische Preisgestaltung, auch wenn die FIFA das anders nennt, die Intransparenz hat es da auch gesagt.

00:23:02: man kauft Plätze ohne zu wissen wo die Sitze sind.

00:23:07: Es geht auch um Lockfogelwerbung, also so Bait Advertising.

00:23:12: Also wo die FIFA versucht den Eindruck zu erwecken eine sehr hohe Nachfrage für die Karten.

00:23:20: natürlich gibt es ja großes Interesse für solche WM.

00:23:24: aber direkt von Anfang an zu sagen wir hatten ja fünfhundert Millionen Anfragen oder was weiß ich und immer noch wenn Karten angeboten werden das steht immer limited availability.

00:23:36: Gleichzeitig sagt die FIFA auf der eigenen Website, dass man Karten bis zum Anstoß theoretisch kaufen kann.

00:23:46: Und seitdem wir die Beschwerde eingereicht haben gibt es ja auch neue Sachen, die hinzugekommen sind.

00:23:52: Wir müssen ja die Beschwärde aktualisieren.

00:23:55: Also zum Beispiel hat die FIFA in der letzten Verkaufsphase, die auch Last-Minute Phase heißt.

00:24:03: Die auch suggeriert, also jetzt ist die letzte Chance klar zu bekommen.

00:24:08: Da hat die Fiefer drei neue Reiskategorien eingeführt, diese Front Category One, Two und Three.

00:24:18: Bisher waren Kategorie Eins das waren die teuersten Karten und Front Kategories Eins und Zwei.

00:24:23: glaube ich zahlt man das Doppelter des Preises in der Kategorie eins.

00:24:32: und wie gesagt, es wurde ja vorher nie erwähnt.

00:24:36: Also dass es solche so was gibt Und Leute die Karten schon gekauft hatten in der kategorie eines bekommen dann so eine mail.

00:24:47: also jetzt bestätigen wir Der Sitzplatz ist hier im oberrang also nicht unten sondern Diese Plätze gehören jetzt diese neuen Kategorien an.

00:24:57: Das heißt, er uns erreichen offen beschwerden vom Fans die Sachen... Wir dachten wir hatten ja die teuersten Karten gekauft und die besten Plätze.

00:25:07: Und jetzt sitzen wir irgendwo oben in der Ecke was ja nicht angehen kann.

00:25:17: Front category heißt dann wahrscheinlich dass man ganz unten sitzt?

00:25:19: Also wirklich am Pitscheid.

00:25:23: Aber wir hatten ja die alten Stadionpläne, die sind auch im Netz zu sehen.

00:25:28: Das war ein Kategorie-Einsplätze und auf einmal nicht mehr.

00:25:33: Okay!

00:25:35: Also ich habe glaube ich für das Finale der Euro-Karriere-Meisterschaft, da hab' ich tatsächlich Tickets bekommen.

00:25:48: Ich habe für diese Finalkarten vierhundert Euro gezahlt Hab zwar dann auch relativ weit oben gesessen im Olympia-Stadion, macht mir aber relativ egal.

00:25:59: Ich war happy über die Tickets.

00:26:00: Aber zu den Ticketpreisen, die da jetzt verlangt werden liegen natürlich Welten.

00:26:05: Ich kenne nicht so ganz die Historie bei den WM Turnieren.

00:26:09: Die Preise in Katar sind mir jetzt nicht bekannt, aber bei dem was ich gelesen habe ist mein Eindruck dass das nochmal ganz schön angezogen hat.

00:26:19: Jetzt vielleicht mal eine Frage zum zum Verfahren an sich, ihr habt eine Beschwerde eingereicht.

00:26:30: Gibt es darauf irgendeine Reaktion der FIFA oder wirft das bislang jetzt einseitig zwischen euch und der Kommission?

00:26:38: Von der FIFA gab's keinelei Reaktionen.

00:26:42: Gabs irgendwie mal außerhalb des Verfahrens dann eine Reaktión wo die FIFA...

00:26:47: Offiziell nicht.

00:26:53: Und welches Ziel verfolgt ihr?

00:26:57: Ich meine, die Beschwerde ist ja relativ vor Kurzem eingereicht worden.

00:27:00: Das Turnier beginnt in weniger als einem Monat.

00:27:07: hat die Kommission da überhaupt eine Chance irgendwas zu erreichen und wenn ja was würdet ihr euch wünschen was sie erreicht?

00:27:13: Und es war ja natürlich klar, dass das alles sehr kurzrichtig ist.

00:27:16: Wir haben versucht mit der FIFA zu verhandeln oder ins Gespräch zu kommen und das hat auch nichts gebracht.

00:27:26: Deswegen haben wir uns zusammengesetzt mit Euro-Consumes und überlegt was wir machen können und haben dann beschlossen diese Beschwerde einzureichen.

00:27:37: Das dauert natürlich ein paar Monate bis man die Beschwerder zusammen hat und eingereicht hat, das war ja Ende März wie am Anfang erwähnt.

00:27:47: Und uns waren natürlich klar dass es schwer sein wird für die Kommission bis zum Turnierbeginn da irgendwas einzuleiten, irgendwelche Maßnahmen einzuleiden.

00:27:57: aber das war halt nicht der Hauptzweck oder unser Hauptanliegen.

00:28:02: Unser Anliegen war möglichst viel in der Öffentlichkeit also eine Diskussion den Gang zu setzen über die Preispolitik der FIFA bei dieser WM und das ist uns glaube ich gelungen.

00:28:16: Also wir können uns beim Medienanfragen nicht retten, es wird überall diskutiert, kaum hatten wir die Beschwerde eingereicht haben dreiundzwanzig Abgeordnete des Europäischen Parlamentes aus allem fünf demokratischen Gruppierungen eine schriftliche Anfrage eingereist an die Kommission wo sie die Kommision dann auch fragen was beabsichtet ihr zu tun?

00:28:42: Wir müssen auch ein bisschen weiter denken.

00:28:44: Es geht hier um die dynamische Preisgestaltung und wir sehen ja auch, dass zum Beispiel in Spanien die Vereine Anfang einer letzten Saison die ersten Vereine angefangen haben eine dynamische Preisgestaltung einzuführen.

00:29:02: Das heißt sie verkaufen die Karten und haben Algorithmus wo der Preis steigt.

00:29:07: und unsere Befürchtung ist natürlich, dass wenn das Schule macht oder wenn das normale Praxis wird in Resteuropa dann haben wir ein Riesenproblem.

00:29:18: Und deswegen ist es unser Ziel auch mit Euro-Consumers zusammen.

00:29:24: Wir machen viel Lobbyarbeit im Brüssel mittlerweile.

00:29:28: Nächstes Jahr kommt das neue Digital Fairness-Akt heraus und unser Ziel ist es, in diesem Gesetz ein Verbot der dynamischen Preisgestaltung durchzuziehen oder zu erreichen im Bereich der Live-Events.

00:29:47: Wir setzen uns nicht gegen dynamische Preisgeschaltung in eine Hotelbranche oder eine Flugbranche ein, sondern es geht nur um Live-Events, also Sportveranstaltungen und Konzerte

00:30:02: usw.,

00:30:03: weil wir da der Meinung sind das da.

00:30:06: Es gibt da keinen Wettbewerb, keine Konkurrenz.

00:30:09: Also ich kann jetzt nicht wenn Schalke verbinden, wenn Schalker jetzt sagt wir werden jetzt eine dynamische Preisgestaltung einführen und die Preise für meine Dauerkarte oder für die Dauerkarten und für die Karten steigen.

00:30:23: Ich kann jetzt nichts sagen.

00:30:24: okay das ist mir zu teuer, ich gehe zum Brustedorben oder so.

00:30:27: Das ist ja natürlich nicht drin.

00:30:29: Es ist auch beim Konzert das selber.

00:30:31: Das Konzern findet nur einmal statt an einem Ort zu einer gewissen Uhrzeit und wir sind der Meinung, dass da die dynamische Preisgestaltung fehl am Platz ist und nichts im Sinne der Verbraucher ist.

00:30:49: Und das ist eigentlich unser Ziel.

00:30:52: also beides auf die Preispolitik der FIFA natürlich hinzuweisen, damit wir im Portugal, Spanien und Muroco keine Wiederholung haben.

00:31:03: Aber auch generell zu dem Thema dynamische Preisgestaltung dass wird das aus dem Sportbereich verbannen.

00:31:14: Okay ich glaube eure Beschwerde umfasst aber auch den Sekundärmarkt die dort

00:31:25: durch die FIFA

00:31:25: ausgeübt wird in Form

00:31:27: von

00:31:29: nicht ganz unerheblichen Gebühren.

00:31:30: Ich glaube, es sind irgendwie fünfzehn Prozent, die auch wieder Verkäufe von Tickets dann bei der FIFA landen also fünfzehnt prozent des Verkaufspreises.

00:31:40: und so wie ich das gelesen habe wenn ihr sowohl vom Käufer als auch vom Verkäuer verlangt da kommt ja schon ganz schön was zusammen jedenfalls abhängig davon, für wie viel Geld dann so Tickets über den Tisch gehen.

00:31:51: Ich glaube das höchste Angebot wohlgewerkt Angebot keiner weiß ob die Tickets für diesen Preis weiterverkauft wurden war glaub ich ein Finalticket irgendwo im niedrigen Millionen Bereich.

00:32:03: Wie habt ihr das auch bestätigen kannst?

00:32:06: Ist das auch etwas wo ihr sagt da müssen wir ran weil man ja sagen könnte also der Veranstalter hat natürlich irgendwo einen Ja nachvollziehbar das Interesse diesen diesen zweitmarkt in irgendeiner Form unter Kontrolle zu haben.

00:32:24: also wer sieht schon gerne dass er tickets für einen verhältnismäßig.

00:32:31: Vernünftigen preis an den markt bringt und die dann aber aufgrund der Der besonderen Bedeutung der Veranstaltung für das hundertfache weiterverkauft werden, daran wollen sie sich beteiligen.

00:32:44: Auf der anderen Seite wird aber der so nützt dass dem Verbraucher eigentlich nicht so richtig viel sondern es macht ja mehr den Eindruck als wollte die FIFA sich daran... Sie wollen einfach da was vor dem Kuchen noch abhaben.

00:32:55: wie seht ihr das?

00:32:57: Ja natürlich ist diese Zweitmarkt ein Problem.

00:33:00: also in meiner Zweitmarkt ist ja eigentlich eine gute Geschichte für Fans die eine Karte suchen.

00:33:07: Es ist ja auch normal, Schalke hat einen Zweitmarkt, St.

00:33:11: Pauli hat einen Zeitmarkt, die UEFA hatten ein Zweitmarkt.

00:33:14: aber was diese Zweitmärkte alle gemeinsam haben ist dass die Preise die Karten zum Originalpreis angeboten werden und wenn eine Gebühr anfällt dann im Rahmen.

00:33:24: also wenn ich meine Schalcke-Daukarte verkaufe kriege ich genau dem Preis zurück, ohne dass ich fünfzehn Prozent bezahlen muss.

00:33:34: Das ist das Problem!

00:33:36: Es gibt keine Preis-Obegrenzer.

00:33:38: die FIFA versteckt sich für US Recht und sagt, das ist in Amerika normal.

00:33:44: man kann verlangen was man will und wir können das nicht verhindern.

00:33:48: aber für uns ist es eine politische Entscheidung wenn der UEFA sagt Wir bieten einen Zweidmarkt an Fans, die jetzt nicht zum Spiel können oder ihre Karte einfach weitergeben wollen.

00:33:59: Das können sie gerne tun aber halt nur zum Originalpreis.

00:34:03: und diese Mondpreise, die wir ja auch sehen was die Preispolitik der FIFA wozu das geführt hat, hat man ja auch gesehen.

00:34:11: Wir können es ja nicht genau einschätzen wie viele Bots im Einsatz sind.

00:34:16: Das heißt Unternehmen, die Eintrittskarten kaufen, die haben ja Tausende von Rechnen dastehen mit Kreditkarten und Namen und bla bla bla, und kaufen diese Karten nur mit dem Zweck dieser Gewinnbringung auf den Zweitmarkt weiter zu verkaufen.

00:34:34: Und man sieht jetzt wenn man das befolgt, sind die Preise teilweise niedriger auf dem Sekundärmarkt als auf dem Primärmarkt was ja eigentlich nicht normal ist.

00:34:48: Das heißt unsere Vermutung ist dass viele Unternehmen Viele auch beeindruckt Personen mit Sicherheit, aber hauptsächlich Unternehmen Kartenmassenweise eingekauft haben.

00:34:59: In der Hoffnung die Gewinnbringweite zu verkaufen.

00:35:04: und jetzt verstellen das die Nachfrage nicht darf da es zwar die Preise einfach zurück sind.

00:35:10: für manche Spiele sind die Preisen in den letzten dreißig Tagen so um die Dreiundzwanzig Prozent gefallen auf dem Zwei-Markz.

00:35:22: Das ist ja auch als Gesamtinvestment zu sehen für den Autonomalferbraucher.

00:35:27: Der hat nicht nur die Ticketpreise, sondern die Reisekosten in die Vereinigten Staaten Mexico und Kanada untergebracht werden muss man da auch.

00:35:35: Die Hotels gibt es also auch nicht umsonst mit.

00:35:40: das ist schon ein Investment was man da...

00:35:42: Was ich noch dazu sagen möchte ist wir haben jetzt Wir werden uns jetzt dafür einsetzen, dass das verboten wird.

00:35:50: Weil also europaweit es gibt schon Mitgliedsstaaten der EU die das verboden haben.

00:35:57: Also der Verkauf von Karten teurer als der Originalpreis mitgewinnen.

00:36:03: Das ist ich glaube in Spanien und Portugal vor circa zwei Monaten wurde angesetzt in Großbritannien verabschiedet ist das verbietet.

00:36:18: In Mexiko war es ohnehin schon verboten und Ontario in Kanada hatte vor drei, vier Wochen auch ein ähnliches Gesetz verabschiedet.

00:36:28: Unser Staat Ontario ist so dass der Zweitmarkt der FIFA dort illegal ist.

00:36:36: Und das ist unser Ziel jetzt.

00:36:38: wir werden uns dafür einsetzen.

00:36:39: Wir werden eine Kampagne starten Europa weit, dass das verboten wird.

00:36:45: Also dieses Weiterverkauf soll nur zum Originalpreis erfolgen und als Minimum wäre eine Preisobe-Granze zu sehen.

00:36:56: aber für uns denke ich, dass die Wunschlösung wäre wie in diesen bereits genannten Länden, dass per Gesetz verboten werden.

00:37:08: Vielleicht habt ihr da ja was angestoßen?

00:37:10: Jedenfalls wäre das zu begrüßen, wenn sich da in Zukunft ein bisschen was bewegt.

00:37:15: Abschließende Frage von mir – wie geht es jetzt weiter bei der

00:37:18: Kommission?

00:37:21: Das ist eine sehr gute Frage!

00:37:22: Wir hatten ja gestern erstes Gespräch.

00:37:25: Es ist ein bisschen schwierig.

00:37:26: aufgrund der Kurzwistigkeit dass also die Kommission kann wird natürlich nichts gegen die FIFA keine Maßnahmen einreichen können in einer kurzen Zeit.

00:37:38: Aber wir müssen jetzt überlegen, wie ich eingangs gesagt habe.

00:37:45: Die Beschwerde müsste ja eigentlich aktualisiert werden.

00:37:48: Es ist halt nur eine Frage der Zuständigkeit bei der Kommission Ob das jetzt eine Frage, ob das ein Verstoß gegen Wettbewerbsrecht oder Kartellrecht ist?

00:37:59: Oder ob das eher in dem Bereich Verbraucherschutz gehört.

00:38:03: und dass sind wir jetzt dabei mit der Kommision zu klären Und wir werden sehen, was da passiert.

00:38:10: Wir sind gespannt!

00:38:11: Herzlichen Dank Stuart, dass du dabei warst, dass

00:38:15: es

00:38:16: ein Blick gegeben hast in euer Projekt und wie ich schon sagte viel Erfolg.

00:38:24: Ich finde gut und das werden euch sicherlich viele Fans danken, dass ihr da so initiativ seid.

00:38:33: Ob sich in den Vereinlichen Staaten wird sich ja wahrscheinlich jetzt nicht mehr viel tun.

00:38:37: Aber es gibt ja weitere Weltmeisterschaften und auch da werden Tickets verkauft werden, sodass wir hoffen, dass man sich das künftig noch leisten kann.

00:38:47: Ja, mach mal allerdings!

00:38:50: Sehr gerne.

00:38:51: Vielen Dank.

00:38:52: Vielen dank.

00:38:55: Das war mein Gespräch mit Stuart.

00:38:58: Ich

00:38:58: halte fest, führt möglicherweise nicht dazu, dass der FIFA jetzt unmittelbar vor dem WM noch auf die Finger gehauen wird.

00:39:12: Einfach weil auch der Zeitrahmen zu knapp ist um das Verfahren durchzuziehen und da vor WM beginnen noch eine Entscheidung zu kommen.

00:39:22: also die schlechte Nachricht für Fußballfans ist.

00:39:26: es wird keine unmittelbare Auswirkungen mehr auf den Ticketverkauf geben gar nicht weiß, ob da jetzt überhaupt noch was geht.

00:39:38: Und das Ganze hat aber natürlich eine Symbolbedeutung.

00:39:43: also dass sich erstmalig jemand gegen diese Preispolitik der FIFA wehrt und damit auch vor die EU-Kommission zieht bringt natürlich viel Aufmerksamkeit mit sich und so hat es ja auch Stuart angedeutet soll am Ende mindestens dazu führen, dass ein Prozess des Umdenkens vor allem auch bei Organisationen wie der FIFA gegebenenfalls für die UEFA, falls die malähnliche Pläne eines Pricings verfolgt in Gang bringt.

00:40:15: Und vielleicht auch so'n bisschen die Verbraucherschützer und andere Institutionen, die die Möglichkeit hätten, Stimme zu erheben und sicherlich auch die Politik damals n bisschen in Gang zu

00:40:27: bringen.".

00:40:29: Wir hatten ja damals mit Martin schon, soweit ich mich erinnere, festgestellt wie wichtig so eine Vereinigung ist.

00:40:36: Wie die Football Supporters Europe das auch die Fans eine Stimme bekommen und deswegen finde ich es wirklich ganz wichtig dass es sowas gibt.

00:40:45: aber es fehlt halt... Es ist ein Stakeholder in dem ganzen System Aber die haben halt noch viel zu wenig Rechte oder noch keine eigenen rechte immer nur abgeleitet über die Verbraucher sind sozusagen nicht organisiert.

00:41:03: Ich glaube, das ist ein Teilproblem und hier in dem speziellen Fall muss man ja auch immer gucken welches Recht Anwendung findet jetzt mit dem Auswirkungsprinzip im Kartellrecht kommt man wahrscheinlich auch schon weiter.

00:41:17: aber wie siehst du das?

00:41:20: wenn es die WM In der EU stattfinden würde dieses Jahr Hätte das ganze Thema dann noch mehr Dynamik bekommen, wirklicherweise?

00:41:32: Ja vielleicht.

00:41:32: Wobei man ja immer noch dazu sagen muss dass die Beschwerde bei der Kommission erst relativ spät eingereicht wurde nämlich im März und also Ende März sogar.

00:41:45: da ist natürlich so dass die Kommission an sich auch so schnell nicht sein kann, auch wenn sie die Bedeutung des jeweiligen Verfahrens, wenn ihr die wahrscheinlich sehr bewusst ist.

00:42:01: Also insofern weiß ich auch nicht ob mehr bei rausgekommen wäre oder früher, wenn das Turnier in Europa stattgefunden hätte dann kommt ja aber noch so ein bisschen hinzu.

00:42:09: da könnte man vielleicht sagen dass hat spielt vielleicht auch eine Rolle in den... Die Preisbemessungen richtet sich jetzt In erster Linie auch an einen Markt in den Vereinigten Staaten und nicht nur im internationalen Markt.

00:42:25: Dann bezogen auf die Tickets konkret?

00:42:27: Auf die Live-Spiele vor.

00:42:29: Ich will übrigens Mexiko und Kanada nicht unterschlagen, das ist ja nicht nur WM in den USA aber die USA hat natürlich auch ein Markt wo man für das Super Bowl Finale oder für Spiele der US Profi legen sehr, sehr hohe Ticketpreise zahlt.

00:42:47: Insofern kann es natürlich sein dass man in die Bewertung auch einfließen lassen muss das die Preise möglicherweise marktgerecht sind beziehungsweise würde es wahrscheinlich eine substanzielle Prüfungen erfordern des erst mal festzustellen ob marktgerichtete ticket preise verlangt werden.

00:43:07: also was jetzt die höhe der ticket des ticket pricings an sich angeht es gibt ja noch ein paar andere gesichtspunkte,

00:43:13: die als

00:43:13: problematisch beanstalten wurde können wir auch gerne einmal durchsprechen das dynamic pricing zum beispiel.

00:43:19: Also das bedeutet ja hatten wir schon eingangs gesagt dass ich die preise verändern im laufe der ticket vergabe.

00:43:27: das ist an sich einen ein Modell, ein Preismodell was es ja auch in anderen Branchen schon gibt.

00:43:35: Also bei Flügen zum Beispiel erinnern wir uns... Ja

00:43:37: und so funktioniert der Einmarktplatz?

00:43:40: Genau und das an sich nicht verwerflich ist.

00:43:45: Das mag sein dass für den Verbraucher einen Frustrationseffekt hat wenn im Laufe des Vergabeverfahrens über mehrere Monate erstreckt immer höhere Preise verlangt werden.

00:44:01: Ob das dann aber, sagen wir mal, Missbrauch einer marktbeherrschenden Stellung ist die Preisgestaltung auf diese Art und Weise zu machen.

00:44:09: Also sich am Markt zu orientieren finde ich jetzt drängt sich nicht unbedingt auf um es mal so zu sagen Es sei denn des Dynamic Pricing führt zu wirklich spürbaren Nachteilen der Verbraucher beispielsweise weil es die Entscheidungsfindung der verbraucher beeinträchtigt sie in Drucksituationen Ähm, transportiert.

00:44:32: Aber das was du darstellst ist ja wieder die reine wirtschaftsrechtliche, kartellrechtliche Lehre.

00:44:36: man könnte auch daran denken also so ein bisschen freier argumentieren und sagen Die FIFA als Weltverband des Fussballs muss sozialverträgliche Preise für WM-Spieler anbieten weil es bei der Fußball allen gehört

00:44:53: Ja das ist... Also du sagst das im Prinzip schon Da steckt natürlich irgendwie viel Romantik drin.

00:45:01: Ach ja, jetzt bin ich wieder ein bisschen

00:45:03: romantiker!

00:45:04: Nein nein, im Prinzip sehe ich das genau so aber es ist natürlich ein romantischer Aspekt da drinnen.

00:45:09: und wenn man aber sagt, dass ganze ist letztlich inzwischen eine Entertainmentbranche dann muss man das viel wirtschaftlicher betrachten und kann auch sagen die FIFA generiert Preise, die der Markt eben

00:45:26: hergibt.

00:45:30: Ja, ich wollte noch ergänzen.

00:45:31: Dynamic Pricing ist vielleicht auch so ein Ding wo man sich die Frage stellen muss ob das als Vorwurf des Missbrauchs einer marktbeherrschenden Stellung richtig aufgehoben ist sondern nicht vielleicht auch eher übers Verbraucherschutzrecht also vor allem über den unlauteren Wettbewerb zu lösen ist wenn beispielsweise durch diese Art des Pricings der Verbraucher in Drucksituationen gebracht wird, schnell zu kaufen weil er Angst haben muss dass sich irgendwie in weniger Minuten die Preise dann erhöhen weil er einmal so viel geklickt oder einmal zu lange überlegt hat.

00:46:11: Das sind aber wirklich Fälle die im Rahmen des unlauteren Wettbewerbs zu betrachten sind und es wäre eher was für die Verbraucherschutz-Einrichtungen oder für die Wettbehörfszentralen hier jedenfalls in Deutschland.

00:46:25: Dann hatten wir noch das Problem der Intransparenz bei den jeweiligen Ticketkategorien.

00:46:32: Da lautet ja der Vorwurf, dass du ein Ticket kaufst

00:46:36: und

00:46:38: zwar für eine bestimmte Ticket-Kategorie.

00:46:40: Ich glaube es gibt wie viel?

00:46:41: Gibt's vier oder so?

00:46:42: Vier oder fünf.

00:46:43: Vier bis fünf Ticket Kategorieren die teuersten sind dann vermeintlich eben im Zentrum des Stadions.

00:46:54: Wahrscheinlich Anstoßkreis und ein bisschen weiter nach links und ein wenig weiter nach rechts.

00:46:59: Und da gab es dann aber Unmut, weil sie im Nachhinein rausstellte, dass die spezifischen Plätze dann doch ganz woanders lagen.

00:47:08: Offensichtlich hat die FIFA da irgendwie mit Kleingedrucktem gearbeitet und Hinweisen, je nachdem irgendwie noch verändern kann.

00:47:18: Das wäre aber wahrscheinlich auch eher eine Frage, die uns Verbraucherrecht reingehört.

00:47:22: und die Frage ist das unlautere Wettbewerb weil der Ticketerwerber vor intransparenten Vergabepedingungen gesetzt wird.

00:47:34: Und dann bleibt am Ende noch die Wiederverkaufsplattform.

00:47:38: Die wiederverkauft Plattform an sich ist erstmal glaube ich nicht fragwürdig, das kann man schon so machen.

00:47:44: Ich kann mich erinnern, dass zur WM in Deutschland, der Vorwurf lautete, dass die Tickets weiterverkauf einer Zustimmung bedarf.

00:47:55: Jedenfalls hat man das dann im Nachgang auch schnell aufgegeben.

00:47:57: Das Problem war natürlich lag klar auf der Hand wenn ich den Ticket weiter Verkauf abhängig mache von der Zustimmung des Veranstalters trifft es natürlich diejenigen bis ins Markt, aus Gründen Krankheit oder Terminen oder so Hochzeit dann irgendwie haben und natürlich die Möglichkeit gegeben werden muss, die Tickets weiter zu verkaufen.

00:48:24: Und nicht abhängig davon ob der Veranstalter zustimmt oder nicht.

00:48:28: das hat man im Nachgang aufgegeben.

00:48:30: jetzt macht man es über Verkaufsplattform.

00:48:31: da kann jeder verkaufen der will kann die Preise auch ins unermäßliche treiben und wenn er einen Käufer findet, kriegt dann ein Käufe.

00:48:40: Und beide müssen dann fünfzehn Prozent des Ticketpreises bezahlen.

00:48:43: Das

00:48:43: ist doch schon ein ultrakapitalistischer Ansatz also in Deutschland.

00:48:50: Die Klubs machen ja diese Weiterverkaufsplattform.

00:48:55: mittlerweile betreiben sie auch selbst.

00:48:57: weil Schwarzmarkt verhindert werden soll hatten wir auch schon besprochen.

00:49:01: Diese Thematik und sagen dann aber, eine Erhöhung des Preises ist nicht zulässig.

00:49:07: Das Ticket wird genau zu dem Preis verkauft, zu dem es gekauft wurde was ich als Fan total fair finde.

00:49:16: wie findest du jetzt das was die FIFA da initiiert?

00:49:20: Der Augenwischerei oder also... Wenn der Grund dieser Plattform die Verhinderung des Schwarzmarktes ist, stelle ich mir doch schon die Frage warum dann letztlich die Plattform so ausgestaltet ist dass sie für Schwarzenler attraktiv ist.

00:49:40: Also was bedeutet eigentlich den Schwarzhandel zu verbieten?

00:49:45: Das geht auch in erster Linie in die Richtung Denjenigen die massenweise Ticket aufkaufen und damit vom Markt nehmen und sie dann teuer weiterverkaufen Ein Knüppel zwischen die Beine zu werfen, was ich auch völlig okay finde.

00:49:58: Aber hier ist es ja so dass jemand der so denkt und so handelt nicht davon abgehalten wird Massenweise Tickets zu kaufen weil er weiß Ja Ich kriege sie über die FIFA-Ticketplattform los Ganz ganz

00:50:10: genau!

00:50:10: Zu jedem Preis.

00:50:11: Und ob ich da jetzt irgendwie noch fünfzehn Prozent drauf zahlen muss Es mir auch egal Weil wenn ich so ein Ticket für zehn oder fifteen tausend Oder Fünfzigtausend verkaufe mache ich immer noch unfassbar vier Gewinnen.

00:50:22: Okay Dann habe ich euch noch was mitgebracht und zwar zum Thema Kommersielle Kleinfeld-Hallenfußball liegen.

00:50:36: Nämlich Kings League, Eigenleague, Baller League.

00:50:41: Im Kicker stand dazu vor ein paar Wochen die letzten Entwicklungen.

00:50:48: Vor ein paar Woche meine ich im Februar das Stand dass Baller League in der fünfundsiebzig Millionen Euro Finanzierungsrunde hinter sich hat gerade also Geld eingesammelt hat für eine Expansion.

00:51:03: Und die Eiken League hatte dann im März glaube ich, die neue Runde gestartet.

00:51:11: jetzt am siebzehnt Mal ging es zu Ende mit dem Finale in Zürich.

00:51:15: Außerkauf des Haus war wohl ein riesen Erfolg und die Kingsleague hatte vor Vier Wochen glaube ich, ist das Finale in Köln und hat es gerade frisch angekündigt den World Cup der Clubs in Italien Ende Juli.

00:51:35: Das ist sozusagen der Aufhänger für das Urteil des Arbeitsgerichts Brandenburg an der Havel wo es um die Nebentätigkeit als Betreuer-Trainer der Boller League ging Und zwar hat das Ganze... Ein größer

00:51:50: könnte die Diskrepanz übrigens nicht sein.

00:51:51: Das große Finale in Zürich, ähm.

00:51:55: ...die Millionen-Maschinerie der Bohler League und dann das Arbeitsgericht Brandenburg an der Havel?

00:52:02: Naja eben also ein sehr vernünftiges Gericht oder eine sehr vernüftige

00:52:08: Richterin.

00:52:08: Ich will auch nichts wegen unserer deutschen Gerichte sagen.

00:52:10: Genau Auf jeden Fall!

00:52:12: Jetzt hast du mich komplett ausengeschuldigt.

00:52:15: Also es geht um die Lebentätigkeit als Trainer, Betreuer in der Baller League durch einen Chef-Trainer eines Profifußballclubs.

00:52:24: In dem Fall aus der nicht aus den ersten beiden Fußballlegen in Deutschland.

00:52:31: kleiner Disclaimer ich habe dieses Urteil erstritten mit einem Kollegen zusammen.

00:52:37: Erstinstanzlich haben wir ob siegt, in der Berufungsinstanz haben wir uns dann verglichen so dass das Urteil eben sich erledigt hat mit diesem Rechtswirksamvergleich.

00:52:47: Gleichwohl zeigt es die Tendenzen der Rechtsprechung zur Nebentätigkeit in solchen Fällen was ich ganz interessant finde.

00:52:56: einfach Denn kurzüberblickt zum Fall, es geht um die Wirksamkeit bzw.

00:53:02: die Unwirksamkeit einer außerordlichen fristlosen Kündigung eines Chef-Trainers.

00:53:07: und der Verein hatte nicht nur gekündigt zunächst sondern hat er sich dann auch gegen die Königungsschutzklage des Trainers mit einer Wiederklage gewährt nämlich hat Auskunft begehrt was was der Trainer in seiner Tätigkeit als Betreuer der Baller League für Einnahmen hatte und dann eben entsprechenden Scharnsersatz auch verlangt.

00:53:35: Das Ergebnis vorweggenommen, die fristlose Kündigung war unwirksam.

00:53:38: das Arbeitsverhältnis endete also damit erst mit dem ursprünglichen Befristungsende nämlich jetzt erst zum Ende des Ablaufes der jetzigen Saison.

00:53:53: Auch da geht der Vergleich natürlich dann vor.

00:53:56: Und die Wiederklage des Vereins wurde vollständig abgewiesen?

00:54:06: Genau, es lag ein schriftlicher Arbeitsvertrag vor.

00:54:10: Der Trainer begann im Juni mit seiner Tätigkeit und schon von Juli bis Oktober war eigentlich klar, dass er diese Nebentätigkeit im Rahmen für einen Club der teilnimmt an der Boller League ausüben wird.

00:54:28: Welcher zeitliche Umfang hat das?

00:54:30: Es ist immer Montagsabends über Twitch oder Social Media Kanäle übertragen.

00:54:36: zwei bis vier Stunden insofern zeitlich überschaubar und deswegen

00:54:42: würde Frage dazu wird übertragen, aber das zeitliche Commitment eines Trainers ist doch dann wahrscheinlich mehr als diese zwei Stunden oder?

00:54:51: Weil es ist ja nur an sich der Wettbewerb.

00:54:55: Aber du hast da wahrscheinlich auch eine Anreise und die Mannschaft muss irgendwie... Zwischendrin, weiß ich nicht.

00:55:03: Mal zusammenstellen, betreuen, vielleicht ein paar Telefonkonferenzen... Wir sind mal

00:55:07: unter der Woche ein paar Mails verantworten und telefonieren aber sonst ist da der Aufwandbeschränker

00:55:15: auch.

00:55:16: Du stehst an einer Bande?

00:55:17: Ja ganz genau.

00:55:20: Mach's den Papi!

00:55:21: Und es war eben zwischen Arbeitgeber- und Arbeitnehmer Mitgeteilt ausgetauscht.

00:55:30: Das ist also der Trainer hat mitgetelt dass er das macht montags abends.

00:55:34: Es war klar, dass es gegen keine Trainingspläne irgendwie mit keinen Trainingsbähnen kollidiert und Der der Arbeitgeber der vereinen hat erst mal geduldet.

00:55:45: damit ist ja fall eigentlich schon zu Ende oder

00:55:48: Ja

00:55:49: nicht?

00:55:49: arbeitsrechtlicher sagen Satt in der Arbeit Geber nach fünf kaninchen aus dem boot gezaubert.

00:55:55: naja

00:55:56: es kam dann zum Umzug, der Baller liegt nach Berlin.

00:56:01: Das wurde Anfang Vierundzwanzig kommuniziert und der Klub sagt dann jetzt wird's problematisch?

00:56:12: Es gab Gespräche und der Trainer nahm im Februar an der Draft-Veranstaltung teil allerdings privat weil es da schon diese Gespräche gab und er wollte erst mal das abwarten.

00:56:29: Und dann kam es zum Showdown in einem Gespräch der Parteien, wie es jetzt weitergehen soll.

00:56:37: Hat er eine Abmahnung bekommen und wurde freigestellt.

00:56:40: Eine Woche später kam die außerordentliche fristlose Kündigung mit dieser Begründung verbotene Nebentätigkeit in der Waller League weil das eine Konkurrenzveranstaltung sei spätestens mit dem Umzug nach Berlin nicht mehr, nicht mehr duldet.

00:57:02: Ja und die Frage war eben darf der Verein sozusagen seine Meinung ändern?

00:57:11: Und wenn ja wie muss er die ändern?

00:57:13: Das Gericht sagt finde ich nach wie vor völlig zurecht.

00:57:19: eine außerordentliche fristlose Königung muss immer darf nur ultimarat zu sein.

00:57:24: also das letzte mittel die weitere zusammenarbeit Mit dem Trainer muss unzumutbar sein.

00:57:30: Und das war halt nicht nachgewiesen, der Verein trägt die Darlegungs- und Beweislast für diesen arbeitsvertraglichen Pflichtenverstoß und das war nicht ausreichend was er da vorgetragen hat insbesondere nicht mit der Vorgeschichte dass die Tätigkeit zunächst geduldet war, insbesondere nicht dass es niemals eine ausdrückliche Untersagung gab und insbesondere auch nicht dargelegt wurde, dass tatsächlich der Liga-Wettbewerb des Clubs und die Baller League Konkurrenzveranstaltungen sein, um die gleichen Sponsoren und Fans konkurrieren.

00:58:12: Das hat das Gericht auch abgelehnt bzw.

00:58:17: der Arbeitgeber hätte es auch substantiert darlegen müssen – und das hat er nicht geschafft!

00:58:27: Interessante Punkt an dieser Konstellation oder an dem Pfeil, also ob man da aus einer gerichtlichen Entscheidung eine Tendenz erkennen kann.

00:58:37: Ob die Nebentätigkeit für den Boiler League für einen Profifußballtrainer oder vielleicht auch für ein Profifussballspieler, obwohl das natürlich dann wieder auch mit anderer Fall sein kann.

00:58:55: Ganz genau.

00:58:56: Und

00:58:57: wenn

00:58:58: jetzt hätte dargelegt werden können, dass ein größerer Sponsor sein Engagement bei dem Arbeitgeber beendet und zur Borla League wechselt und eventuell auch noch den Trainer individuell ausrüstelt dann hätte man da was... dann wäre da was, da hätte man da etwas rausziehen können aus Arbeitgebersicht.

00:59:25: Aber so war es einfach nur eine pauschale Behauptung und...

00:59:30: Aber noch mal eine kurze Frage dazu.

00:59:32: Also der Verein hätte ja auch grundsätzlich sagen können Nebentätigkeit für die Boller League erlaub ich dir nicht.

00:59:38: Von Anfang

00:59:38: an?

00:59:38: Ja, dann kann der Trainer ja nichts machen oder?

00:59:40: Genau!

00:59:41: Und

00:59:41: ist ja nicht verpflichtet die Nebentehtigkeitserlaubnis zu erteilen liegt immer messen soweit ich das weiß hinfalls des Arbeitgebers, aber das macht oder nicht

00:59:48: je nachdem.

00:59:49: also wenn es die Arbeitsleistung nicht beeinträchtigt oder Nicht in das arbeitsverhältnis eingreift dann ist auch so eine So ein pauschales nein nicht zulässig.

00:59:59: Insofern ist Es ganz wichtig dass im arbeitsvertrag eben es so konkret wie möglich geregelt wird was da erlaubt ist und was verboten werden soll Um schrei zu vermeiden.

01:00:13: insbesondere ja weil niemand ist geholfen wenn der trainer kommt und fragt, darf ich machen?

01:00:19: Und der Verein sagt nein.

01:00:21: Der schreit auch vorprogrammiert also sollte vorher vertraglich ausgehandelt worden sein.

01:00:27: Ist das schon mal für Spieler entschieden worden?

01:00:30: Soweit Ich weiß nicht.

01:00:31: es gab wohl zwei drei Fälle aber die dann auch nicht mit einem mit einem Urteil endeten.

01:00:39: Also bei Spielern liegen ja sagen wir mal die Gesichtspunkte dass sich das auswirkt Schon eher auf der Hand oder Verletzungsgefahr?

01:00:49: Bin ich, bin ich total bei dir.

01:00:50: Die Verletzung ist nicht unerheblich und gerade mitten in der Saison wird man solange im Arbeitsvertrag nichts anders geregelt ist sagen können Der Spieler darf da ohne Zustimmung des Vereins nicht teilnehmen allein schon wegen dieser verletzung gefahren.

01:01:12: Aber wenn es jetzt ein drittiger Spieler viertiger Spieler ist mit einem mit einem niedrigen, monatlichen Einkommen der vielleicht darauf angewiesen.

01:01:20: Der weiß dass er das ja dadurch noch einen Nebenverdienst haben könnte und ein Vereinswechsel anstrebt.

01:01:27: Der sollte dann offen darüber kommunizieren auch mit seinem neuen Verein und eben eine Lösung finden.

01:01:36: was war mit der Wiederklage?

01:01:37: Das finde ich ja auch nicht uninteressant.

01:01:39: Was für ein Zersatz hat man sich denn davor gestellt?

01:01:41: Wo soll denn der Schaden gewesen sein?

01:01:43: Dadurch dass man halt schon auf Einen Seite der Medaille sagt, es ist kein arbeitsvertraglicher Pflichtenverstoß erkennbar.

01:01:54: Hat man auf der anderen Seite automatisch die Konkurrenztätigkeit auch abgelehnt.

01:01:58: insofern sind diese Ansprüche, diese vermeintlichen Ansprüchen aus dem HGB dann obsolet gewesen und die Auskünfte und den Schadensersatz sind im Sande verlaufen.

01:02:13: War aber keine Hilfswiederklage oder?

01:02:15: War keine Hilfswiederklage!

01:02:16: Okay, also musste entschieden werden und Gericht hat dann aber nur gesagt...

01:02:22: Abgewiesen.

01:02:23: Ich hätte nun mal interessiert was die zur Schadenshöhe vorgetragen haben wie sie diesen Schaden berechnen wollten?

01:02:30: Ja noch gar nichts, es war offen.

01:02:33: Das war dann die nächste Stufe.

01:02:42: Genau, also nochmal zusammenfassend die Nebentätigkeiten sollten klar dokumentiert werden, wenn da was schon in der Pipeline ist bei Vertragsschluss.

01:02:58: Falls es zum Streit kommt, falls es zum Griechserfang kommt muss der Arbeitgeber als Darlegungs- und Beweispflichtiger eben nicht nur diese Verstöße behaupten sondern auch konkret die Vorgänge und die Personen benennen.

01:03:14: und vor allem wenn er anfänglich geduldet hat muss er klartokumentieren Wann und aus welchem Grund es dann die Untersagung gegeben hat.

01:03:25: Und in dem Fall spricht einiges dafür, dass eben der Verein sich von dem Trainer trennen wollte und das nur eine Vorwandkündigung war.

01:03:43: Na gut!

01:03:46: Da hatten wir auch mal die Baller League bei uns im Podcast.

01:03:49: Ja also das ist ganz interessant weil ich glaube Das ist ja auch der Witz an der Sache, dass trotz dieser Traffveranstaltung es gar nicht mehr zur neuen Runde kam.

01:04:01: Weil die Baller League sich plötzlich Anfang März aus Deutschland zurückgezogen hat was irgendwie relativ geräuschlos über die Bühne ging.

01:04:12: also ich habe da in den Sportmedien fast nichts dazu gehört.

01:04:18: Die Baller-League fokussiert sich jetzt auf London und USA.

01:04:25: Und die Kings League wiederum, die will eben expandieren.

01:04:28: Das ist die GeraPK-Liga?

01:04:30: Genau das war der erste Kleinfeld-Hallenliga in der Welt.

01:04:35: Ach so die Erste sogar!

01:04:36: Ich dachte sie wäre als Letzte gegründet

01:04:37: worden und ich wollte

01:04:38: alles überholen.

01:04:39: Und jetzt darf man gespannt sein ob sich dieser Markt weiter konsolidiert und wo dann wer sich am Ende durchsetzen wird.

01:04:47: Ob es langscheinlich alle drei gut nebenher existieren zu können

01:04:52: oder... Naja, aber es muss ja einen Grund dafür geben, warum sich die Baller League jetzt auch aus Deutschland zurückgezogen hat.

01:04:57: So kurzfristig knaller Fall.

01:05:02: Wir haben ja den Umzug nach Berlin schon verkündet, draft Veranstaltung gemacht und dann gesagt ne, die Runde findet nicht statt.

01:05:09: Okay also Jungs von der Baller-League kommt mal hier im Podcast vorbei und erzählt uns noch einmal bitte was der Grund war würde uns interessieren.

01:05:16: wir machen dann eine Folge nochmal.

01:05:22: Dann würde ich sagen, das ist jetzt die letzte Folge vor Beginn der Fußballweltmeisterschaft und wir schauen mal was bei der FußballWM Interessantes passiert.

01:05:33: Vielleicht

01:05:33: kriegen wir da den einen oder anderen Happen noch für unsere nächste Podcast-Folge präsentiert.

01:05:40: Dubiose Schiedsrichterentscheidungen oder seltsames Gebaren der FIFA Ambush Marketingaktionen...

01:05:48: Ich erinnere mich mit Schrecken an unsere Folge nach der Euro-Firnzwanzig.

01:05:53: Also was war das?

01:05:54: Burea!

01:05:55: Ach so, ja man schlagt ja nicht an unserer Folge oder?

01:05:58: Nee, aber das haben wir da besprochen und es hat mir immer noch Schmerzen bereitet.

01:06:03: Ja wobei ich wäre gar nicht unglücklich wenn wir ins Viertel gegangen kommen um... Das wär doch etwas.

01:06:09: Es wär schon mal, ja auf jeden Fall schon mal ein Erfolg.

01:06:12: Gut.

01:06:13: Wir danken euch fürs Zuhören und freuen uns dass ihr uns immer treu hört

01:06:20: wünschen euch

01:06:21: einen schönen Sommerbeginn, eine tolle Fußball-WM, schönen Urlaub.

01:06:26: Was auch immer und hören uns

01:06:27: wieder!

01:06:28: Ciao ciao!

01:06:29: Tschüss!

01:06:39: Der Sportrechts Podcast Liebling Bossmann wurde Ihnen präsentiert von Borberg.

01:06:44: Juristische Fachmedien Digital & Print.