00:00:02: Es ist bei der WM-Vorgabe alles mit rechtlichen Dingen

00:00:06: zugegangen.

00:00:40: Der Sportrechts Podcast Liebling Bosmann wird Ihnen präsentiert von Borberg.

00:00:45: Juristische Fachmedien, Digital und Print.

00:00:52: Hallo liebe Hörerinnen und Hörern!

00:00:54: Willkommen zur sechsten-fünfzigsten Folge von Liebling Osman dem Sportreichts Podcast.

00:00:59: heute endlich mal wieder im Interviewformat.

00:01:02: Ich darf Herrn Professor Lars Dietrich begrüßen bei mir.

00:01:06: Wir sitzen hier in Mannheim

00:01:09: im Garten

00:01:10: und sprechen heute über Das Werk von Herrn Professor Dietrich mit dem Titel?

00:01:17: Sportlicher Wettbewerb der Fußball-Bundesliga und der ND im Vergleich.

00:01:21: Hallo Herr Prof.

00:01:22: Dietrich, ich darf Sie bitten sich kurz vorzustellen.

00:01:25: Gerne!

00:01:26: Mein Name ist Lars Dietrich.

00:01:27: Ich habe eine Professur für Staat und Verfassung an der hessischen Hochschule für Öffentliches Management und Sicherheit Kurs Hems in Liesbaden.

00:01:35: Bin dementsprechend im öffentlichen Recht unterwegs und daneben auch im Sportrecht was dieses Werk erklärt.

00:01:41: Ich war in meiner juristischen Ausbildung unter anderem Rechtsanfall bei der DFL und da sind die ein oder anderen Fragen aufgekommen, die mich dann inspiriert haben auch paar Sachen zu schreiben.

00:01:50: Ich habe geschrieben zu meines Kundgaben im Stadion also klassisches klassisches Ungliethema.

00:01:56: Hab geschrieben jetzt zum Wettbewerbsvergleich NBA und Bundesliga.

00:02:01: Hab mir anlässlich des tolles Kukurea vertiefte Gedanken über das Handspiel gemacht im Sport.

00:02:07: Also bin da in diversen Zusammenhängen unterwegs.

00:02:09: Ja Wir haben ja auch eine Folge darüber gemacht über dieses Handspiel.

00:02:14: Ich habe den konkreten Fall zum Anlass genommen, mal die Handspielregel anzugucken.

00:02:18: und da ist in der Sport erschien der Aufsatz damals nachgewiesen dass die Handspiel-Regel über die letzten zehn Jahre geändert worden ist.

00:02:26: und die These des Beitrags war dann das wir mit einer reinen Anpassung der Regeln nichts erreichen werden weil das versuchen wir jetzt schon seit zehn Jahren.

00:02:33: es klappt nicht sondern vielleicht sich andere Sachen überlegen muss, als am Wortlaut der Handspielregel umzudoptern.

00:02:39: Und die These war damals zwar, ob man was mit einem VR machen kann, ob TKI zum Einsatz kommen sollte, so Sachen, Thesen habe ich da verfolgt.

00:02:47: Mhm und das, dass mein sozusagen jedes Handspiel andet?

00:02:53: Also bald der Ball an die Hand kommt, war das aber keine These von dir!

00:02:58: Das war keine Theese, die Frage war eher wenn und weil die Handspielregel... können wir beides sagen, die strittigste Regel ist, die es so gibt im Fußball wäre die Frage ob man nicht zusieht wie man da hinkommt dass die Regel so selten wie möglich zu anwenden kommt sprich.

00:03:15: Ob man sich die Umstände klärt, ob man sich sagt okay im Beispiel Kukurea wäre halt auch die Frage gewesen wenn's ein Handspiel des Abseitsflög-Kuk oder nicht und so weiter ob das man die Umstände so weit wie möglich kehrt um wirklich nur zur Entscheidung Hand oder Nichthand kommen zu müssen unbedingt sein muss, wenn nicht.

00:03:30: Aus sonstigen Gründen die Regel vielleicht gar nicht zur Anwendung kommt etwa weil der frage ich spiel am abseits stand?

00:03:36: Weil aus sonstigen Situationen...

00:03:38: Ja wäre auf jeden Fall klarer.

00:03:40: Okay vielen Dank.

00:03:42: dann würde ich vorschlagen wir steigen mal in das buch ein.

00:03:49: und da wär meine Frage was war eigentlich der Auslöser dafür dass du das Buch geschrieben hast?

00:03:55: gab es irgendwie eine Ereignis oder auch ne Beobachtung Wo du dachtest, okay irgendwas läuft grundsätzlich schief dass ich das mir mal genauer anschauen muss.

00:04:07: Tatsächlich ist es so, dass ich nicht Politiker bin also keine Agenda habe und die Betrachtung war gar nicht dass irgendwas schief gelaufen wäre sondern eher eine Form von Intellektueller Neugier.

00:04:17: Ich hab mich wie viele Sportfans nicht nur für Fußball interessiert sondern auch für anderen Sport Und kam irgendwie stückweit auch zur NBA und hab irgendwann festgestellt, das ist ja ein anderer Sport.

00:04:29: von der Fortbildung, wo ich einen sehr hellenden Vortrag gehört habe mit der These.

00:04:32: Das ist nicht nur eine andere Sportart sondern es ist eine ganz andere Art über Sport nachzudenken.

00:04:35: Es ist ein ganz anderes Sportsystem und den Gedanken hab' ich aufgegriffen und in dem Buch vertieft und vertief untersucht.

00:04:41: Okay, sag nochmal unseren Hörerinnen und Hörern was genau Inhalt des Buches ist?

00:04:47: Das Buch geht der Frage nach wie eigentlich die Bundesliga- und die National Basketball Association also die NBA, die beide liegen sportorganisieren und der Anlass ist wenn wir mal so wollen dass in der historisch einmaligen Situation leben.

00:05:01: Also in Deiner und ich glaube auch meiner Jugend gab es getrennte Welten, das war relativ schwer anderen Sportarten an den Liegen zu folgen.

00:05:08: heute aber würde ich behaupten hat jeder Sportfan die Wahl diversen Sportarten diversen sportliegend zu folge das ganze übers Internet weitgehend live zu relativ geringen Kosten und das führt natürlich dazu dass nicht nur Sportarten im Wettbewerbs stehen sondern auch verschiedene Sportsysteme.

00:05:23: also die Frage Wie organisiere ich Sport so, dass er wirklich spannend ist für die Zuschauer?

00:05:28: Ist, glaube ich, virulenter als je.

00:05:29: Weil der Wettbewerb insofern zwischen den Sportorganisationsformen drängen wir es als jeden.

00:05:35: Und okay, dass du dich jetzt für die Bundesliga entschieden hast – das ist naheliegend!

00:05:38: Aber warum dann ausgerechnet für die NBA?

00:05:40: Was macht Bundesliga und NBA zu den idealen Antagonisten?

00:05:44: In dem Sinne...

00:05:47: Na zum einen sind sie unterschiedlich.

00:05:50: Zum anderen haben Sie auch ein paar Gemeinsamkeiten.

00:05:53: Ich will versuchen, das zu erklären….

00:05:55: Die NBA ist ein amerikanischer Major League.

00:05:57: Das heißt, die Amerikaner organisieren, wenn wir das so idealtypisch als amerikanisches Sportsystem sehen wollen, ihre Major Leagues nach bestimmten Parametern und das tun sie aber auch im Baseball und auch im Football.

00:06:09: Ihr

00:06:09: seht es ja also eine Art Weltmeisterschaft.

00:06:11: World Champion zu dir!

00:06:12: Genau.

00:06:15: Die NBA passt insofern da rein weil sie aus dem stammt.

00:06:18: Gleichzeitig ist Basketball ein Spiel was einigermaßen vergleichbar mit Fußball weil nicht wie beim Football die Spieler während eines oder nach einem Spiel zu durchgewachsen werden.

00:06:29: Weil es auf Tor- oder Korbverfolge ankommt und weil beide liegen, wenn man genau hinguckt auch ein bisschen aufeinanderbezogen sind.

00:06:36: also im Beispiel gesprochen LeBron James weiß wer hier in Mbappé ist und andersrum bei Aaron Judge wäre ich mir nicht so sicher ob Mbappe weiß wer das ist.

00:06:44: und an das rum.

00:06:45: Das

00:06:46: fing ja mehr oder weniger eigentlich mit Paris an ne?

00:06:49: Mit Air Jordan schon diese Kooperation.

00:06:54: Wahrscheinlich und es ist heute noch so, also es kommt häufiger mal vor dass irgendwelche Mazzumils zum Beispiel ist häufiger auf Basketballspielen anzutreffen ja?

00:07:01: Und auch die Basketballer Auf ihren Accounts zeigen das sie sich mitmessig solidarisieren oder dass hier Ronaldo teufeln

00:07:08: gibt.

00:07:08: Novitski groß kennen sich glaube ich auch gut.

00:07:10: Genau

00:07:11: gibt diverse Bezüge zueinander.

00:07:13: Das legt einen Vergleich näher als es auf den Erstblick scheint.

00:07:17: Und wenn jetzt mein Einsatz den Hauptunterschied In struktureller Hinsicht, da legen müsstest.

00:07:27: Was würdest du dann sagen in einem Satz?

00:07:30: Hauptunterschied?

00:07:32: Der Hauptunterchied aus meiner Sicht ist dass die NBA eine ganz singuläre Liga als nur NBA und nichts außen rum.

00:07:40: Während der Fußball, gerade der europäische Fußball natürlich eingebunden ist in Liegesysteme.

00:07:46: In eine Vereinsverbandstruktur auf nationaler Ebene und dann auch noch europäisch sogar international.

00:07:52: Das ist glaube ich die erste große strukturelle Unterschied.

00:07:54: und der zweite Unterschied ist ein Unterschied im Verständnis.

00:07:57: Ich würde sagen dass nach amerikanischer Sichtweise sind das tatsächlich Unternehmer in kurzen Hosen also in Sporthosen Die Profisportler während

00:08:05: jeder einzelne Oder nur die Stars?

00:08:08: Ja, wahrscheinlich jeder Einzelne.

00:08:10: Während wir nach gemeinsamer europäischen Verständnis vielleicht immer noch von Sportlern mit Arbeit zuträgen ausgehen.

00:08:16: Das ist ein anderer Blick auf.

00:08:20: Okay.

00:08:22: Bevor wir jetzt zu den Fragen kommen, fairer Wettbewerb, Competitive Balance würde ich gerne nochmal von dir hören wie eigentlich die NBA aufgebaut.

00:08:36: Erklär mal kurz dieses Franchise-System und wer eigentlich mit wem die Verträge hat.

00:08:41: Und wie dann so eine Saison abläuft?

00:08:45: Okay,

00:08:47: vielleicht fangen wir beim Fußball an.

00:08:49: Ein Fußball spielt achtzehn Mannschaft gegeneinander.

00:08:51: Die haben für sich nichts miteinander zu tun außer dass sie in einer der Bundesliga zusammengeschlossen sind.

00:08:56: In den NBA ist es so das die Liga eine einheitliche Entität ist die Franchisen also die Zähnsten per Gibtare mitzuspielen.

00:09:04: Das heißt Jedes Team ist Franchisenehmer der Gesamtliga.

00:09:10: Und die Gesamtliga ist, wenn du so willst das Gesamtunternehmen, dass diese Lizenzen vergibt und gegeneinander spielen.

00:09:18: Das ist anders als in Deutschland nicht alle Teams gleich häufig sondern aufgrund der geografischen Gesonderheiten spielt halt... ...der östliche Landesteil die Ostküste gegen die Westküfte unterschiedlich oft.

00:09:30: Es gibt zwei Konferenzen Die Eastern Conference und die Western Conference.

00:09:34: Jede dieser beiden Konferences ermittelt Ihre stärkste Mannschaft, die dann gegen die Unreal Conference den Gesamtchampion.

00:09:42: Und die Saison geht von bis?

00:09:45: Die Saison wird von bis, ich glaube sie beginnen jetzt im November und geht dann bis Frühjahr bis April vielleicht bis Mai.

00:09:50: und wichtig noch das ist ein großer Unterschied.

00:09:52: in der Bundesliga ist ja das Ligensystem eine Liga vom ersten Spieltag bis zum vierten Spieltag und wenn es vorbei ist haben wir einen Meister.

00:09:59: Die NDA kennt einen Unterschied zwischen der regulären Saison.

00:10:02: da wird ausgemittelt unter allen Teams, die teilnehmen.

00:10:07: Wer darf eigentlich am Ende überhaupt um die Meisterschaft spielen?

00:10:09: Wer darf also in Kao-Duellen den sogenannten Playoffs dem Meister ausspielen?

00:10:14: Das heißt erste Saisonphase.

00:10:16: hier dabei ein Konferenz ermittelt die acht Teams, vergleichbar einer WM Gruppenphase dann in die Kao Runden neinziehen und in den Kaos wird dann der Eastern Conference das beste Team und der Western Conference das Beste Team gesucht haben.

00:10:28: Die beiden ermitteln den Landesmeister aktuell zur großen Freude.

00:10:32: Viele Amerikaner hat die Video nix!

00:10:35: Okay.

00:10:35: Und die Spielerverträge bestehen mit den Teams?

00:10:39: Mit den Fanscheises oder mit der Liga?

00:10:43: Die Spielervertrege bestehen, es ist besonder aus Juristensicht!

00:10:50: In der Bundesliga werden ja... Ein Spieler wird einen Vertrag aufgelöst.

00:10:53: Wenn ich ein Spieler transferiere, dann endet sein Vertrag mit Team A. Mit Transfariänen erstießt ein neuen Vertrag bei Team B. Die MBE hat eine grundlegende Struktur.

00:11:01: Da werden Verträge.

00:11:02: Wenn wir so momentan Verträge transferiert, nicht Spieler, was diverse Implikationen hat?

00:11:07: Wenn man dabei ist auch weil es ein Teil deiner Arbeit ist dieses Trafsystem das ja auch ein wesentlicher Unterschied ist Kannst du das nochmal erläutern, damit wir es am Anfang erläutern und erklären?

00:11:20: Damit wenn wir darüber reden dann jeder weiß was gemeint ist.

00:11:24: Ja, in der

00:11:27: vielleicht fangen wieder mit dem man die höherer wahrscheinlich Besten kennen, die Fußball-Drundesliga hat jeder Klub verpflichtend Nachwuchsstruktur in der er versucht so viele und so gute Nachwuchspieler wie möglich auszubilden, die für ihn im Profibereich aktiv sind.

00:11:41: Ich habe vorhin schon eine Einstiegsfrage gesagt dass die NDE singulär steht.

00:11:45: Das heißt, es ging kein Nachwuchssystem sondern die Ausbildung der Nachwuchsportler.

00:11:50: und da sehen wir schon das ist eine Ausbildung ist College Sache also liegt am staatlichen Schul- und Universitätssystem

00:11:56: wobei man da ja auch schon sagen könnte College Basketball ist schon Profifuhrs.

00:12:02: Touché!

00:12:04: Ist es hat aber mit dem.

00:12:05: Also ich kann in Kalifornien aufs College gehen und trotzdem in New York einfach Basketball zu spielen, aber bin völlig bei dir.

00:12:10: Ja und vor allem ist das ja auch ein wesentlicher Unterschied.

00:12:14: Das arbeitest du auch super gut in dein Buch raus dass es diese Einbindung in diesen Vereinstrukturen ja gibt im Deutschland vor allen Dingen und das gibt's ja da gar nicht.

00:12:25: also es gibt nur dieses College System sozusagen wo raus der Nachwuchs rekrutiert wird

00:12:31: Genau.

00:12:32: Und jetzt ist die Frage für die Hörer, wie wird es denn rekrutiert?

00:12:35: Herzlich Staffelt die NBA, die Teams nach dem Erfolge des Vorjahres.

00:12:39: Das heißt der Vorjahr am schlechtesten abgeschnitten hat.

00:12:42: Der wird dann... gibt's eine Lottery heisst das also hat die höchsten Chancen den besten Spieler des nächsten Jahrgangs auszusuchen.

00:12:50: Das heißt ein großes Event in USA immer, der DRAF da kommen alle Teams zusammen und vielleicht hat er eine oder andere die Bilder von jungen Männern mit Mützenvoraugen wo dann die schlechtesten Teams des Vorjahres sich die aus ihrer Sicht besten Nachwuchsspieler sichern um dann in Zukunft im Wettbewerb weiter vorne mit dabei zu sein.

00:13:08: Ja was halt ziemlich cool ist für die Ausgeglichenheit einer Liga ist es natürlich

00:13:13: supercool!

00:13:15: Hat Vorteile?

00:13:15: Hat

00:13:15: Nachteile?!

00:13:16: Also wenn so was wie lokale Identifikationen geht, im Beispiel gesprochen ein Thomas Müller wäre.

00:13:21: Wenn man ihn hier draften können vielleicht von

00:13:24: Buchen gedraftet werden würde.

00:13:26: Ja gut, dass man sich das in Deutschland und Europa nicht vorstellen kann, dass so Spieler ohne ihren oder gegen ihren Willen irgendwo hin müssen ist

00:13:37: ja... Thema des Gutes ist ja die Wettbewerbsgleichheit und da ist der Draften ganz maskisch.

00:13:44: Absolut!

00:13:45: Und da sind wir jetzt in Medias.

00:13:47: Rees, du sprichst vor ein fairem Wett-Bewerb.

00:13:50: was es für dich im Profisport eigentlich der entscheidende Maßstab?

00:13:54: Sind's gleiche Startbedingungen oder gleichen Regeln oder gleiche Siegschancen?

00:13:58: Was ist das?

00:14:00: Muss ich schon Juristen sagen kommt auf an.

00:14:04: Tatsächlich ist ja Wettwärbsgreichheit nichts da es oder nicht da ist, sondern gibt's graduelle Unterschiede wie stark der, wie stark Wettbewerbsgleichheit gegeben ist und wie stark wettwärtsgleichigkeit gegeben ist.

00:14:21: Und ich würde sagen sie ist umso stärker gegeben je eher die Teilnehmer im Wett bewerbt ähnliche Chancen haben dabei ihnen Erfolg zu erzielen.

00:14:30: so jetzt ist die Frage was ist Erfolg?

00:14:33: man kann Wettbewerbsweichheit messen am Ausgang einer Saison, man kann es am Mittel über mehrere Sons messen.

00:14:38: Man kann es im Ausgang des Einzelspiels messen würde ich mich ungern festlegen auf dem Marschstab was aber doch offensichtlich ist.

00:14:46: in meinem Buch zeige ich mal auf wer in den letzten zehn Jahren in den europäischen Top-Liegen Landesmeister geworden ist und regelmäßig sind das nicht so ganz viele Clubs die das geschafft haben während in den US Major Leaks dann doch die T-Teams die also den größten möglichen Erfolg erbunden haben deutlich zahlreicher sind was dafür spricht dass da Einige Sachen anders laufen und jedenfalls auf die Profis sagen Championship an Certainty.

00:15:09: Also, die Unsicherheit wäre am Ende ein Wettbepp.

00:15:11: gewinnt dies größer.

00:15:13: Jeder Fan wünscht sich das auch mal wieder jemand anderes Meister wird als die Bayern.

00:15:19: Das hat man sich vor paar Jahren nicht vorstellen können dass es ausgerechnet Leberkusen schafft.

00:15:24: aber ja Aber Stichwort Bayern.

00:15:28: Die Dominanz des FC Bayern ist dann in keinem Beleg Für außergewöhnlich gute Arbeit oder sportliche Leistung, ist eher ein strukturelles Problem, was dahinter liegt.

00:15:39: Oder wie würdest du das einordnen?

00:15:42: Also erst mal würde ich nicht von Problemen sprechen, sondern... Was schon den Unterschied ist, wir haben einen Eingangs dank deiner Nachfrage des Wettbewerbssystems der NBA erläutert und da fällt es schon auf weil die NBA Singulär steht, kann auch keiner absteigen.

00:15:56: Das heißt ein ganz maßgeblicher Spannungsmoment im europäischen Sport oder jedenfalls der Untersuchtsverbundestieger fällt weg.

00:16:03: Also die Frage wer steigt eigentlich ab?

00:16:06: Wer hält die Klasse bewegt?

00:16:08: spätestens ab Februar würde ich sagen nicht wenige Clubs in Deutschland und damit auch nicht weniger Fans

00:16:14: Ja.

00:16:14: aber klar ist es keine gewachsete These wenn ich sage dieses Spannungsmoment hält die Bundesliga am Leben eigentlich noch mehr oder weniger.

00:16:22: Zusätzlich mit der Frage, wer spielt national?

00:16:24: Genau,

00:16:24: wer qualifiziert sich.

00:16:27: Aber ja das sind Spannungsmomente die er in dir ähnlich kennt muss man sagen.

00:16:30: zurück zu deiner Frage.

00:16:33: ich glaube schon dass der FC Bayern die Möglichkeiten die ihm das System bietet am besten ausnutzt und dementsprechend Die Bundesliga vielleicht nicht ganz so gut darin ist wirtschaftlich eine wirtschaftliche Stärke oder die Auswirkungen von wirtschaftlicher Stärke auf den sportlichen Erfolg zu regulieren.

00:16:57: Das glaube ich schon, das heißt aber nicht dass es ein Selbstläufer ist.

00:17:00: Wer mir das nicht glaubt, möge mal in Bosnien anrufen.

00:17:02: Die haben letztes Jahr gesehen, dass auch Böse anders rumgehen kann wenn man sich nur auf wirtschaftliches

00:17:06: macht.

00:17:06: Guter Punkt!

00:17:08: Nur beim FC Bayern.

00:17:10: diese unterschiedliche Finanzkraft führt natürlich dazu, dass sich der FC Bayern viele Fehler erlauben kann ohne dass es auffällt.

00:17:23: Ob jetzt viele, jedenfalls glaube ich mehr als alle.

00:17:25: Ja genau.

00:17:30: So ist der Sport aber aktualisiert.

00:17:31: Also

00:17:32: ja.

00:17:33: Plus wir sind da in Deutschland auch bei Weitem nicht allein wenn wir uns umgucken international was in Spanien passiert?

00:17:39: Was in Frankreich passiert?

00:17:42: Ist das

00:17:43: sind die Strukturen und daraus auch die Ergebnisse die sich ergeben ähnlich europaweit?

00:17:49: Wir haben die Frage schon angerissen.

00:17:51: Ich würde es trotzdem noch von dir gern hören.

00:17:54: Wer produziert das eigentlich den spannenden Wettbewerb?

00:17:56: NBA oder die Bundesliga?

00:17:59: Na ja, wenn wir nur die Frage betrachten wer Meister wird dann ist die Antwort klar.

00:18:05: Klamme auf!

00:18:06: Die NDE hat natürlich ein zusätzliches, zusätzlicher Spannungsmoment dass sie Finalspieler haben.

00:18:10: Echte Finalspiele, die haben wir ja in dem Liegensystem nicht weil bei uns nach vierunddreißig Spieltagen der, der die meist Punkt hat wird wer Sieger isst.

00:18:17: Und selbst in der NBA, selbst wenn es von vornherein klar scheint wer Siege ist gibt es echte Finalspiele.

00:18:21: Wenn ich dich jetzt fragen würde welche letzten Spieltage erinnerst du Dich?

00:18:25: Mache ich direkt mal!

00:18:25: Welche letzten Spieltag erinnerste Du

00:18:26: Dich?!

00:18:29: So unter Haching

00:18:30: und wahrscheinlich die vier Minuten Meisterschaft Schalke oder?

00:18:33: Absolut, absolut.

00:18:34: und hier weil das Union betraf Vor zwei Jahren, letzter Spieltag gegen Freiburg, wo es dann in der Nachspielzeit für die Union noch gab.

00:18:44: Pfosten-Nachschuss rein gerettet!

00:18:47: So

00:18:48: und da sieht man halt das.

00:18:49: natürlich eine Finale also ein Spiel oder wenige Spiele, die final über den Meisterschaften entscheiden natürlich dramaturgischen Vorteil sind aber... Das ist der Punkt.

00:18:57: Die Bundesliga und das macht ihren Reiz und ihre Stärke aus Beetle mehr als diesen Einspannungshoment.

00:19:03: Und das ist das Problem wiederum der NBA dass sie nur auf die Meistersschaft fixiert sind während die Bundesliga Dadurch spannend gehalten wird, dass sich bis nahezu zum letzten Spieltag in aller Regel für alle Beteiligten Clubs viel zu spannen.

00:19:14: Frage Abstieg nicht Abstieg Champions League oder nicht.

00:19:19: Weißt du zufällig aktuell?

00:19:21: Das war ja auch mal eine Diskussion ob Playoff-Spiele nicht auch für die Bundesliga der mögliche Zukunft sein könnten.

00:19:28: Wird es noch diskutiert aktuell?

00:19:31: Nach meiner Erfahrung kommt das entwellend.

00:19:34: Abwälz ist eher ein Tal, was nicht heißt, dass wenn die Dominanz einzelner Clubs sich fortsetzt, es sich wiederkommt.

00:19:41: aber ich habe aktuell nichts gefunden.

00:19:42: Weil ich glaube... Das wird für die Frauenbundesliga diskutiert.

00:19:47: jetzt weil die das ja selbst in die Hand nehmen wollen, die Clubs

00:19:51: Und was in Europa gibt es, also wir denken immer die Bundesliga so machen's alle.

00:19:55: aber so ist es bei der Bündnis.

00:19:56: Es gibt Klub, gibt einzelne Wettwerbe im Belgien und in Österreich, die ihre Liga ganz anders organisieren.

00:20:02: England auch von Abstieg auch nochmal extra?

00:20:04: Genau!

00:20:05: Also... Die Welt des Sportes bunt.

00:20:08: Ich nübel ins Rekurs.

00:20:11: Viele Fans genießen natürlich diese Traditionen im europäischen Fußball.

00:20:16: Wie sind das aus dieser US-Sicht Wo es diese Durchlässigkeit nicht gibt, wie kommen andere Teams eigentlich in die Ligereien?

00:20:27: oder ist das für immer gleich?

00:20:30: Wie so ein Slot im System.

00:20:32: Wann wird der mal frei?

00:20:36: De facto ist es so dass sie als Owner einer Franchise das Recht haben kann zu nehmen und dann haben Sie natürlich schon den Wunsch ihre Einnahmen zu maximieren.

00:20:47: Ein Beispiel gesprochen, ich glaube der letzte jährige Meister aus Oklahoma.

00:20:50: Das war ein ursprünglich Team aus Seattle.

00:20:52: Okay, Relocation.

00:20:54: So und das ist der Weg in die Liga rein.

00:20:56: Aber grundsätzlich so dass es gar keine Änderungen gibt?

00:20:59: Dass es immer dieselben wie viele Teams?

00:21:02: Dreißig meine

00:21:03: ich.

00:21:03: Dreißigt team sind?

00:21:04: Ja,

00:21:05: ja.

00:21:06: Vor allem.

00:21:07: Also dreißig Lizenzen sei denn, na gut, das Läge an der Liga zu sagen wir wollen mehr.

00:21:10: Könnt natürlich sagen wir, wir walten es auch, wir machen zweiunddreißig vierzig was hab' immer.

00:21:19: Gibt es Elemente aus dem europäischen Fußball, die der NBA gut tun würden?

00:21:23: Also jetzt abgesehen von diesem Auf- und Abstieg, von dieser grundsätzlichen Offenheit.

00:21:29: Gibt's weitere Elemente?

00:21:31: Naja ich glaube, die NBA würde das nicht als Vorteil sehen, wenn man abschneiden kann.

00:21:33: Das ist natürlich aus unternehmerischer Sicht der Worst Case ein deutlich ertragsschwächere Liga abzusteigen.

00:21:40: Tatsächlich ist ganz spannend dass die NBA angefangen hat, wenn wir so wirklich europäische Elementes zu übernehmen, die eine sehr, sehr lange reguläre Saison haben.

00:21:50: Wo es nicht wenige Zuschauer noch langweilig wird.

00:21:53: Weil's nur darum geht über zwei nach zehn Spiele, wer nimmt jetzt welche Setzposition in der End?

00:21:58: Dementsprechend hat man den NBA-Cup eingeführt wo man mitten in der Saison eine Art Pokalwettbewerb ausführt und eine Art Liga Cup wie sie in England gibt um für ein bisschen Spannungsmoment zu sorgen.

00:22:09: so und das wäre eine also das erste was schon passiert ist und andere Sachen Die schon auffallen sind auch, dass beispielsweise in der Bundesliga nach meiner Auffassung stärker auf

00:22:24: Wettbewerbsmanipulationen

00:22:25: in Form von Doping und ähnlichem reagiert wird.

00:22:27: Dass wir da glaube ich etwas schärfere Mechanismen haben als ich es für die NBA gefunden habe.

00:22:32: Ja das hat mich übrigens gewundert, dass du diese Themen Manipulation und Doping in deine Arbeit mit reingenommen hast weil ich hab das nie mit competitive balance in Verbindung gebracht sondern mehr Integrität oder sauberer Sport.

00:22:50: Verstehe ich, wobei ich schon die These weiterhin vertreten würde?

00:22:56: Das ist natürlich wenn wir sagen es sollen einigermaßen fairen Sprung...

00:23:00: Hängt miteinander zusammen natürlich!

00:23:02: Ja

00:23:02: und dann geht's vielleicht an irgendwann auch darum, wer das beste Labor hat.

00:23:04: Das wollen wir ja nicht.

00:23:05: Wir wollen ja die besten Sportler sehen und nicht die besten Labor Ergebnisse.

00:23:08: Absolut

00:23:09: absolut.

00:23:10: jetzt weiter bei der WM, gerade wurde viel über Hydration Breaks und auch wieder VRR diskutiert.

00:23:21: Fördern solche Änderungen die Qualität und die Fairness des Spiels, des Sports oder droht auch der Fußball dadurch so ein bisschen zuviel zum TV-Produkt werden?

00:23:34: Das ist da eine persönliche Meinung!

00:23:38: Also

00:23:40: das erste was ich spannend fand war bei den Hydration Brakes dass am Anfang da Locke dachten All okay, das ist ja ein großer Einfluss den der Trainer nehmen kann.

00:23:47: Die ganz erste deutsche Gruppenspiel denken ging das ja maßgeblich nach dieser ersten Trickpause in die richtige Richtung.

00:23:54: und dann hat mich gleichzeitig gewundert dass England gegen Angerdinien spielt und die Engländer retten sich mit diesem Eins zu Null in diese Trickpause und jetzt sagt sich ok jetzt wird es spannend was passiert?

00:24:03: Das Spiel läuft danach tatsächlich fast ohne Änderung weiter, das hat mich gewundert.

00:24:07: von so her bin ich insofern nicht traditionalist und würde sagen Schadet dem Fußball eher, dass es ihm nutzt.

00:24:14: Was den VR angeht bin ich ein bisschen bei Markus Merck, der mal gesagt hat wir leben im Jahrhundert.

00:24:20: wahrscheinlich können wir das nicht ganz zurückdrehen wobei die NBA so ehrlich müssen wir sein da deutlich weiter ist weil sie viel weitergehende mögliche Ringeverstoßstöße überprüfen lässt, weil es Challenges gibt.

00:24:31: Also das Recht der Trainer und Verantwortlichen sagen zu können okay die Referees wollen das nicht überprüft sehen aber ich will's überprüften sehen.

00:24:38: dass ist sicher was man auch im Fußball andenken kann.

00:24:41: Ich finde es viel ein viel natürlicher Rehanehensweise.

00:24:45: grundsätzlich also bin ich viel sympathischer weil das jetzige VRR System verlagert doch nur Diskussion nach hinten und gewonnen ist damit eigentlich nicht viel, okay?

00:24:57: Man sagt immer es wird irgendwie insgesamt gerechter.

00:25:01: Aber was nutzt das denn wenn man irgendwie die offene... also die so grundsätzliche Entscheidung richtig macht aber in den wichtigen Entscheidungen wo die Emotionen dabei sind, die man trotzdem noch im Graubereich entscheiden muss weil der Fußball vieles im Graubereich eben hat,

00:25:25: bin ich bei dir.

00:25:26: Dazu kommt halt auch das vielleicht sich...

00:25:28: Also

00:25:29: Sport wie die NDE wo es viel mehr Unterbrechungen gibt und wo das Spiel im Wesentlichen entweder unter dem einen oder anderen Korb stattfindet, sich vielleicht auch besser für den VR-Eigend als der Bundesliga war.

00:25:39: So was wie ein Trainer-Challenge könnte man noch taktisch einsetzen.

00:25:42: also wenn ja wenn da Konter läuft kann

00:25:45: man gerne... Okay das muss natürlich irgendwie verhindert werden.

00:25:47: Und sagen so, ich würde gern nochmal so!

00:25:50: Da ist Raum für Verwässerung, kein Zweifel.

00:25:53: Wobei ich dafür plädieren würde... ...dass wir uns auch ein bisschen Zeit geben.

00:25:56: Das ist eine relativ neue Technik.

00:25:58: Boah!

00:25:58: Aber ist die Job zieht Jahre mittlerweile?

00:26:01: Ja,

00:26:01: in die Amerikaner waren es seit schon mal zwanzig.

00:26:02: Es ist noch nicht alles geklärt.

00:26:06: Ich weiß das Fußball Deutschland wichtig ist und können der festen Überzeugungen, dass er viel Kraft hat.

00:26:12: Und gleichzeitig hilft vielleicht auch da, wenn wir den Verantwortlichen ein bisschen zeit einräumen, das zu optimieren.

00:26:19: Aber trotzdem nochmal hier VRR und TV-Produkt.

00:26:23: Also es ist ja auch zu recht kritisiert worden, dass die Zuschauer im Stadion allein gelassen werden.

00:26:30: Es wurde jetzt letzte Saison schon besser oder auch während der WM besser weil man's jetzt auch in dem Stadien erklärt.

00:26:37: Hast du da noch einen Vorschlag wie man das noch besser machen könnte?

00:26:41: Oder würdest du aussagen, dass diese Erweiterung auf gelb rote Karten Richtig sind, also man hat ja auch in dem Spiel Schweiz gemerkt dass es da auch eine falsche Richtung gehen kann.

00:26:54: Aber ich glaube das ist eigentlich eine gute Regel weil weil man ja die gleiche Anwendung möchte und es da natürlich zwingend ist, dass man auch in den Bereich eingreifen darf dann

00:27:08: würde ich genauso sehen zumal das spiel der schweizer gezeigt hat was das für Auswirkungen haben kann.

00:27:13: Also eine mehr oder weniger unnötige Schwalbe an der mitlinie kippt nach Ansicht vieler Betracht, hat das Spiel zu unwunsten der Schweizer.

00:27:19: Und das wäre ohne diese Technik mich

00:27:21: zwar so brutal.

00:27:24: Ja und vor dem Rekord.

00:27:25: also ich bin für Abschaffung des VR komplett abschaffend nach wie vor und da stehe ich dazu mit allen Nachteilen die es missig bringen würde.

00:27:34: Ich jetzt sehe das Unadeckdote und das zeigt aber auch dass Evolution passiert.

00:27:38: Ich war bei der Fußball eher bei den letzten Deutschland gegen Dänemark meinig und Deutsche Schießentor aus der zweiten Reihe einen Fernschuss Und mit einem mal wird das Tor aberkannt.

00:27:48: Das Stadion fragt sich, was ist eigentlich los?

00:27:51: Zumindest diese Evolution die wir gemacht haben, dass es jetzt im Stadio mehr erklärt wird, ist glaube ich ein großer Fortschritt weil das schon auch viel Stimmung kürzt.

00:27:58: Absolut und ja auch... Es hält ja die Emotionen an irgendwie.

00:28:04: Ja kurz oder länger.

00:28:06: Ja, das ist brutal!

00:28:09: Da sind wir wieder in so nem Basketballspiel, da geht irgendwas.

00:28:23: Das heißt, diese Höhepunkte sind rageset und die zu unterbrechen.

00:28:27: Und dazu ein volles Nehmen ist ganz klar der große Kritikprogramm am VRR.

00:28:31: Absolut!

00:28:33: Kommen wir zum Thema Salary Caps.

00:28:35: Die Cellary Caps gelten für viele als Königsweg, für mehr Chancengleichheit wird immer wieder diskutiert.

00:28:41: Gibt es immer wieder juristische Publikationen dazu?

00:28:45: Wie sieht's da aus?

00:28:46: Was ist da deine Sicht auf die Dinge?

00:28:49: Wird seine Wirkung überschätzt oder kann er wirklich das Alheilmittel sein?

00:28:53: Na ja, die Frage impliziert der schon ins Allheimittel ist er sicherlich!

00:28:57: Ich versuche in dem Punkt rauszuarbeiten dass der Cellary Cap halt eine Maßnahme von vielen ist in der NDA insoweit für größere Wettbewerbsgleichheit sorgt.

00:29:07: Meine persönliche Meinung ist, weil die Bundesliga in ein europäisches System eingebaut ist...

00:29:12: Ganz kurz!

00:29:13: Ich glaube wir haben das noch nicht erklärt.

00:29:14: Was ist eigentlich Celery Cap?

00:29:16: Kannst du das nochmal erklären?

00:29:17: Klar!

00:29:18: Celery cap is ein Deckel, wörtlich ein Gehaltsdeckel, der gerade im US-Amerika-Hörden kanische Sport angewandt wird um die Mittel zu deckeln, die eine Franchise einen Club aufwenden kann für Investitionen in seinen Spielerkader.

00:29:34: Es gibt verschiedene Strukturen, die eines man sagt okay ihr dürft für den Gesamtkader eine Summe X ausgeben, die nächstes Einzelverträge werden gekäppt Und je nachdem kann man diesen Deckel auch hart oder weich ausgestalten.

00:29:46: Also, man sagt es gibt überhaupt keine Ausnahme.

00:29:49: ist ein harter Deckel oder der Deckel gilt.

00:29:51: aber ihr habt einzelne Ausnahmen die ihr machen könnt.

00:29:55: und wie ist das in einer NBA?

00:29:56: Gibt's da einen Harthert und da ist wahrscheinlich eine NBL sind wahrscheinlich die Umsätze nicht mit so ne riesen Schere verbunden wie in der Bundesliga?

00:30:06: und sehr cap hängt nicht am umsatz der Einzelfranchise d.h.. Eine eher umsatzstarke Franchise aus einer Großstadt, nehmen wir die in New York nix.

00:30:16: Und da liegt demselben salary cap wie eine vielleicht eher um satzschwächere...

00:30:20: Das nennt man absoluter harter salary cap!

00:30:24: Ja aber nicht hart weil es Durchlässigkeiten gibt.

00:30:26: Also ja mit den Ausnahmen?

00:30:27: Genau.

00:30:29: Ausnahmen das heißt den Klugskönnen bei einzelner Spiele sagen gewollt je eine Ausnahme.

00:30:34: Es ist nicht so ein Graduell, ich wächte es ab.

00:30:36: Der eine oder andere hat vielleicht den Begriff second up front schon mal gehört.

00:30:39: das heißt die NBE bestraft quasi mit jeder Ausnahme die man macht.

00:30:42: je weiter man sich vom Deckel entfernt umso härter sind die Restriktionen die man dann erfährt.

00:30:46: Das sind die luxury taxes dann?

00:30:48: Luxury Taxes und da gibt's dann Einschränkungen bei Draftrechten und so weiter.

00:30:52: Ach so okay!

00:30:52: Das ist dann auch alle komplex.

00:30:54: Ja ja es wird's.

00:30:55: Und aber Fördert soll alles die ausgleichende Art fördern Die Competitive Balance fördern

00:31:01: Soll alles die fördern.

00:31:03: Also jetzt im Beispiel gesprochen, der letztjährige Champion Dioclauma City Thunder.

00:31:09: Jetzt in der Achtel & Offseason einige Veränderungen am Kader vorgenommen die sich sportlich nicht erklären lassen was nach europäischen Maßstäben sportlich wo man sein würde warum das?

00:31:22: und der einzige Sinn ist einfach unter bestimmten Schwellenwerten zu bleiben und sich auf die Zukunft finanziell nachhaltig aufzustellen.

00:31:30: Und die nehmen dann sozusagen sportlicher Misserfolg kurzfristig in Kauf.

00:31:35: Genau, also oder nicht Misserfolge?

00:31:38: aber sie schwächen den Kader bewusst weil Sie sagen okay wir müssen versuchen...

00:31:42: Wir müssen uns jetzt so konsolidieren.

00:31:44: Sonst wissen wir das in ein zwei drei Jahren die Folgen regulatorisch vor und zu gravierend sein würden dass wir keine Chance mehr haben hinreichen wahrscheinlich die Spitze mitzuspielen.

00:31:57: Und würdest du sagen dass es dann halt auch Ausfluss dieses Entertainment Ansatzes ist, der in den USA vorrangig ist?

00:32:10: oder würdest du sagen das ist halt vernünftig.

00:32:13: Auch aus sportlicher Perspektive um langfristig gut besser arbeiten zu können.

00:32:20: Ein bisschen hast du einen Shift gegeben?

00:32:22: Angefangen haben diese Seller Recaps mal aus Gründen der finanziellen Gesundheit.

00:32:26: so jede Liga muss natürlich sicherstellen.

00:32:29: oder anders, in normalen Wirtschaftsleben ist die Insolvenz eines Teilnehmens am Wirtschaftslebens völlig normales Problem für seine Leute.

00:32:37: Ja

00:32:38: und er lege es ja auch immer wieder im Fußball mit Insolventen.

00:32:41: also das ist natürlich der Super-Gau.

00:32:45: jetzt was war zuletzt?

00:32:47: Irrdingen war Chaos und auch in der Togütti München jüngere Vergangenheit und das darf natürlich nicht passieren Weil es den Wettbewerb komplett verzerrt.

00:32:59: dann.

00:32:59: Und das war der Ausgangspunkt, warum die NDE eben angefangen hat mit Celery Caps?

00:33:02: Also sie wollten sicherstellen dass das finanziell tragbar bleibt für die Clubs weil natürlich im Wunsch nach größerem sportlichen Erfolg ist sehr nahe liegt ökonomische Anstrengungen zu Unternehmen die vielleicht nicht durch ein entsprechendes Ertragsmodell gedeckt sind.

00:33:14: Meine These ist, dass das vielleicht der Fall werden könnte wo dieses Thema Celery caps für europäischer Fußball mal spannen werden könnte.

00:33:21: Nicht aus Gründen der Wettwerbsgleichheit sondern weil vielleicht der Fußball sonst nicht mehr finanzierbar ist.

00:33:27: Im Beispiel gesprochen, beim Nachtschliet das aktuelle Krieger Sonderheft.

00:33:32: Ich habe gelesen dass zum Beispiel Borussia Dortmund seines Zeichen immerhin der Vizemeister sagt okay wir müssen immer wieder auch Erlöse generieren und wenn die Wirtschaftlich zweitstärkste Verein der Republik sagt okay ihr müsst immer wieder Spielererlösen generieren spricht das dafür, dass durch aktuellen Erlösmodelle nicht hinreichend nachhaltig sind was dafür sprechen können so dass es Gehaltsdecke geben muss aber nicht ausgründen.

00:33:53: Der Wettbewerbsgleich hat so eine Schlicht, um das ganze tragfähig zu halten für

00:33:56: alle.

00:33:56: Man sieht ja an den Beispielen Barcelona oder Chelsea auch jetzt die ganzen englischen Clubs mit arabischem Hintergrund dass es nicht nachhaltig ist und da muss es aus meiner Sicht irgendwelche Regeln geben diese Ausschläge nach oben wenigstens irgendwo begrenzt.

00:34:18: Auch das Thema Super League was vor einigen Jahren noch heiß diskutiert wurde war von dem Wunsch getrieben mehr Geld zu verdienen und zweifelhaft, aber ich glaube ganz stark auch gerade aus Spanien von dem wunsch Ja wie auch immer geradet nachhaltigeren finanzierung zu kommen als die aktuell ist.

00:34:36: Okay jetzt übertragen noch mal salutik herbst für die bundesliga.

00:34:40: was ist da dein Dein tägt dazu?

00:34:45: In der rechtlichen bewertung würde mich gerne teilten weil ich kein kathletrechtler bin.

00:34:48: ja

00:34:49: Aber ist es ist es rein Praktisch überhaupt möglich.

00:34:53: Also denkbar natürlich schon, aber macht es für die Mürdes, für den Bundesliga Sinn machen?

00:34:59: Meine Theses ist dass es keinen Sinn macht weil eben die Bundesliga auch international eingebunden ist und das ist immer der Trade-off, den man geben müsste.

00:35:05: Wir würden den heimischen Wettbewerb ausgereichtener gestalten und gleichzeitig würden wir das erkaufen mit einer schwächeren Wettwärbsposition der deutschen Teilnehmer in den internationalen Fußballwerken werben, die jedenfalls von denen nicht gewollt ist.

00:35:18: und die Frage ist dann ob man das insgesamt will.

00:35:19: Die These eher nein!

00:35:20: Also

00:35:21: entweder aus europäischer Ebene auf europärischer Ebener Versuchen zu regulieren, das wäre eine Möglichkeit.

00:35:28: Oder halt die Serial Caps so hochsetzen dass es... Das ist die Wettwürfigheit ab europäischem Ebene nicht berührt.

00:35:34: aber das ist utopisch für die Kleiner in Deutschland.

00:35:36: So ja dann ist der Effekt null.

00:35:39: Ja All right.

00:35:40: Dann gehen wir nochmal kurz zum Draftsystem und der juristischen Bewertung.

00:35:46: Wie wäre das?

00:35:47: Aus europarechtlicher Sicht ... mit Berufsfreiheit der Spieler zu vereinbaren?

00:35:56: Ja, auch da meine ich... Das ist nicht... das ist auch die These des Buches.

00:36:01: Dass halt ein Sportsystem historisch immer wächst und in Europa ist ja so dass die Clubs ihre Spieler selber ausbilden.

00:36:08: plus dieses Draftsystem wie es die NDE hat Funktioniert nur deshalb, weil die gesamte restliche Basketballwelt darauf Rücksicht nimmt.

00:36:15: Weil also ein Spieler in der deutschen Liga sagt okay ich unterschreibe bei euch aber klar ist wenn ich gedraftet werde dann spiele ich woanders und das funktioniert nur deshalb weil die Deutschen Trupps mitmachen.

00:36:25: für den Fußball meine ich praktisch kaum denkbar dass das alle anderen liegen.

00:36:30: so viel rücksicht auf eine andere Liga nehmen würde denn herrlich mir der Stich nicht vorstellen.

00:36:33: Ja ja jetzt sehe ich auch nicht.

00:36:35: Also auch da rein praktische Gründe oder historische Gründete dieses Verhindern, oder die Einbindung in andere Systeme.

00:36:42: Oder dieses Zusammenspiel UEFA... Der europäische Transfermarkt ist sozusagen einzigartig in seiner Funktionsweise wie es nach aktuellem Stand überwiegt aus deiner Sicht Die Wittwerksförderndelemente, also Talentausgleich, Anreize für Ausbildung oder eben die negativen Elemente.

00:37:16: Dass es eben das reiche Klub sich die besten Spieler immer holen können?

00:37:24: Ich glaube dass sehr schnell und sehr einfaches Sachen zu kritisieren.

00:37:29: gleichzeitig muss man sich vielleicht mal bewusst machen dass in Europa jedenfalls auf Vereinsebene der beste Fußball der Welt gespielt wird.

00:37:34: Irgendwo auf der Welt gibt es so eine hohe Dichte an Fußballtalenten und zwar Talente aus aller Welt.

00:37:39: Und das hat auch was damit zu tun, dass hier viel Geld verdient wird und viel Geld obendrauf ist aber sicher auch etwas mit dem Transfersystem, was dazu führt, dass diese Talente allokiert werden können.

00:37:51: Gleichwohl habe ich ja schon gesagt, dass ich meine die Stärke des Fußballs Allgemein und der Bundesliga im Besonderen auch damit zusammenhängt, dass es ne Form von Verwurzelung und von Identifikationen gibt.

00:38:06: Und da ist schon die Frage, ob auch der Transfermarkt alles mitmachen muss oder ob es sich manchmal auch der Entwicklung helfen würde.

00:38:14: Wobei das Fußball in seiner Gesellschaft helfen würde wenn gewisse Auswüchse des Transfersystems etwas kleiner gehalten wird.

00:38:20: Ich finde ich super interessant ein Statement weil es ist ja tatsächlich so.

00:38:25: also wir haben mittlerweile wenn man so will acht Professionelle liegen in Deutschland, wenn wir die fünf Regionalen liegen als Profiliga bewertet was ich immer tun würde weil die Jungs ihr Lebensunterhalt hauptsächlich mit Fußball verdienen und das ist schon stark.

00:38:48: Und die Unterschiede sind ja gar nicht so groß in der Qualität zwischen.

00:38:51: also natürlich sind sie groß.

00:38:54: es gibt nur wenig Topspieler in Deutschland oder in der Bundesliga aber da eine große Zahl von Profifußballern in Deutschland und das ist natürlich mit der Qualität der Ausbildung hängt es auch zusammen.

00:39:12: Natürlich kann man immer sagen könnte noch besser sein, aber im Prinzip ein paar tausend Jungs und Mädchen verdienen ihr Geld mit Fußballer in Deutschland.

00:39:21: Das ist stark.

00:39:23: Und ich glaube vielleicht müssen wir einfach unterscheiden zwischen sowas wie ne Ausbildung in der Breite die führt halt zu den Paar Tausend.

00:39:30: Wir beide hoffen glaube ich, dass der neue Bundstrainer noch weitere Impulse gibt.

00:39:33: Dass die ausbildende Absoluten Spitze uns vielleicht auch wieder

00:39:37: hinbringt.

00:39:38: WM und EMKO-Spiele in etwas größerer Zahl genießen können.

00:39:44: Dazu noch die Frage weil es aktuell immer noch ist... Die Auswirkungen des Diara Urteils des OGH.

00:39:50: hast du dich damit beschäftigt?

00:39:53: Ja Du hast ja da sehr prominent auch selber zur Stellung genommen.

00:39:59: dass in dem Moment und weil Sport relevant ist, wirtschaftlich relevant ist.

00:40:03: Massen bewegt es immer zu Anpassungen kommen wird und kommen muss.

00:40:09: aber ich glaube eine leichte Evolution und weniger an Revolution.

00:40:13: Ich bin gespannt wie das weitergeht.

00:40:17: Weil

00:40:18: wenn man diese Maßstäbe streng anlegt dann würde ich schon sagen die ablöses Summen in Zukunft sich an Tertragsdauer und mögliche Gehaltsgrößen nach unten anpasst, dass es nicht mehr Ablesum jetzt wie Diamant mit Hundertzwanzig Millionen geben wird.

00:40:42: Ich bin sehr gespannt!

00:40:45: Das ist ja das schön am Sport verschwanden, wenn wir schauen was kommt.

00:40:49: Auch da noch in diesem Feldtransfersystem Ausbildungsentschädigungen und Solidaritätsmechanismen, ich stelle es auch da in einem Buch.

00:41:00: Wie würdest du die bewerten?

00:41:02: Sind sie Schutzmechanismus oder ein Hindernis für die Spielermobilität?

00:41:10: Also mein Buch geht hier um Wettbewerbschancen und dazu sind schlicht die Zahlung nur die Summo wie ich sage zu gering.

00:41:17: von so haben die nach meiner These auf die Wettwärbsgleichheit eher einen geringen Einfluss gleich.

00:41:22: wohl das kommt ja unser Gespräch eigentlich ganz schön raus stärken sie natürlich die Bindung des Fussballs an die Basis und insofern, glaube ich sind Sie dafür ein schönes und gut passendes Instrument im Punkt auf die Wettbewerbs-Schweichheit aber eher zu kannatrisieren.

00:41:39: Ja interessant weil es gibt ja auch so einen, das ist glaube ich den wenigsten bekannt eine Vereinbarung zwischen den NLZ Clubs dass das Spieler von einem NL Z zum anderen nur mit erhöhten Ausbildungsentschädigung wechseln dürfen, was dann wieder dieses Hindernis auch höher setzt für die Jungs, die wechselnd wollen aus sportlichen Gründen.

00:42:10: Da sollte man nochmal vielleicht mehr Transparenz reinbringen

00:42:15: und... Meiner Meinung auch, so was trägt halt immer nur so lange wie alle mitmachen.

00:42:19: Das gibt es euch aus der Fall Florian Wirtz wo dann auch die Kölner mal gesagt haben also da gab's eine Vereinbarung zwischen Köln, Diverkusen, Mönchengladbach wir werben uns gewissell nicht talentlos.

00:42:26: Ja und Poaching ist auch schwierig.

00:42:29: So und wenn es doch einer tut dann zerbricht sowas auch schnell.

00:42:34: das ist eben der Unterschied Wenn man sich mit vielen dem Ausgangspunkt freien Magteilnehmer bewegt und nicht wie die NBE in einem geschlossenen Box.

00:42:45: Noch ganz kurz zu den Themen FFP und Financial Sustainability.

00:42:52: Also FFP, Financial Fair Play, das abgelöst wurde jetzt durch Financial Sustainabilty.

00:42:58: Wie trägt das zur Wettbewerbsbalance eigentlich bei in dem Rahmen?

00:43:04: Naja es sind Versuche, Europa Siebherg!

00:43:06: Das ist glaube ich rausgekommen vorhin dass die MBA deutlich stärker die Auswirkungen wirtschaftlicher Stärke auf den Wettbewerb reguliert als bisher.

00:43:17: In Deutschland und Europa war die große Hoffnung, dass das FFP und jetzt die Financial Sustainability Regulierung... Kannst

00:43:24: du es vielleicht auch nochmal für die Hörer erklären?

00:43:27: Noch mal die zwei Begriffe und was eigentlich der Unterschied ist.

00:43:32: Naja, der Ausgangsgedanke ist wieder wie schaffen wir's, dass die Teilnehmer am Wettbetrieb Nur ein vertretbarer Teil dessen was sie ökonomisch aufwenden können auch in ihre Spielerkarte investieren.

00:43:46: Und das hat man versucht, indem man definiert hat was sportrelevante Erlöse sind und dann eine sogenannte Break Even Row geschaffen hat um darin zu zeigen okay bis zu diesem oder jenen Grenze dürft ihr Geld für die Für eure Spieltags Kader ausgeben.

00:44:09: Es ist sicher ein Versuch, man sieht aktuell, dass es strukturell bewahrend ist.

00:44:13: Weil's natürlich Beispiele wie aktuell Paris, wo von vor fünfzehn Jahren noch alle die Schultern zuckten und heute sind sie zweimaliger Champions League-Sieger verhindert heutzutage.

00:44:23: Und wie bewahren das?

00:44:24: Das sieht man am Beispiel von Newcastle United.

00:44:26: Die Fans im Norden Englerns hatten sich auf Rauschende Champions League Nächte und große Triumphe gefreut und müssen jetzt sehen Dass es gar nicht so einfach ist weil Sie doch immer mal wieder Spieler verkaufen müssten obwohl obwohl staatliches Geld dahinter ist.

00:44:41: Okay, kurz noch ein aktuelles Thema mit der Rolle von FIFA-Präsident Johnny Infantino.

00:44:50: Siehst du hier ein echtes Governance Problem bei der FIFA?

00:44:53: Oder schließt so den Kreis jetzt?

00:44:57: oder ist es tatsächlich auch der Preis, den man für das Einplatzsystem zahlen muss und für die Regeln dass eben auch kleine Verbände eine Stimme haben in diesem ganzen Konstrukt, was ja aus deutscher Sicht immer kritisiert wird aber eigentlich in demokratisches Element ist.

00:45:16: Na im Ausgangspunkt würde ich sagen dass gerade wenn wir einen Platzprinzip haben und grade wenn wir politischen Weltabwand haben bräuchte die da eigentlich gerade starke Governance Strukturen so.

00:45:26: Und es ist immer ein Vielverständnis das wir auch am staatlichen haben, dass wir sagen Demokratie erschöpft sich im Baalakt also indem wo jemand gewählt ist kann er machen was er will.

00:45:34: nein da brauchen wir gerade...

00:45:35: Absolute checks and balances.

00:45:38: Und das, was jetzt gerade passiert... Ich bin gespannt wie es ausgeht.

00:45:41: Für mich ist das Spannende daran dass starke Governiststrukturen natürlich nicht dadurch entstehen, dass jemand an die Spitze eines Verbands kommt und sagt ich schaffe jetzt starke Government Strukturen sondern dazu wird in aller Regel quasi historische Einsicht oder durch Veto-Spieler gedrängt.

00:45:55: ja?

00:45:55: Das ist meine Hoffnung die ich habe unabhängig von der Person Johnny Infantino, dass der Druck der jetzt entsteht jedenfalls zu besseren Struktulen führt und dass es dann insgesamt hoffentlich zur Entscheidung führt die mehr im Sinne des Fußballs sind.

00:46:07: Klammer auf, wobei ich die Kritik an Infantino in ganz vielen Teilen teilen würde.

00:46:14: Beispiel der Fall Ballogun...

00:46:17: Können wir nach Hause gehen wenn das Schule macht?

00:46:19: So für mich also sogar nicht zurechtfertigen.

00:46:22: Andererseits vielleicht auch mal nicht nur kritisieren.

00:46:25: Wir vergleichen hier die Bundesliga und die NVE.

00:46:28: ist es vielleicht noch einfach sehr smart sich in der aktuellen Zeit mit den aktuellen Gegebenheiten?

00:46:34: das größte Ereignis was der Welt Fußball hat in den weltweit größten Entertainmentmarkt einmal zu geben und den Fußball weltweit auf dem Erstmarkt zu präsentieren war vielleicht eine starke Entscheidung, was nicht heißt.

00:46:44: Das alles, was damit zusammenhinkt richtig und gut war.

00:46:48: Ja.

00:46:49: Starkes Kategorien unterstreich ist fort.

00:46:52: Trotzdem noch die Nachfrage Wie kann es sein?

00:46:56: Also dass okay FIFA Monolithischer oder ja Monopol Weltverband

00:47:03: aber jeder

00:47:04: In der Welt ruft Compliance Und in der FIFA sind solche Strukturen und solche Miss-Management oder Skandale möglich.

00:47:18: Wie kann das sein?

00:47:21: Die eigentlich ist doch die Compliance da angelegt, es gibt ja Ethikkommissionen, es geht die ganzen Richtlinien in der FIFA.

00:47:30: wie kann es sein dass Infantino dennoch dadurch kommt?

00:47:36: Ist vielleicht ein bisschen naiv aber So gibt's da keine Staatsanwaltschaft.

00:47:44: Meine Geschichte haben wir gesagt, die Weimarer Republik ist gescheitert daran, dass es in der Demokratie zu wenig Demokraten gab.

00:47:50: Vielleicht ist das so ein System und das wissen die Juristen besser als viele andere immer nur so gut wie die Menschen, die es mit Leben füllen

00:47:57: bzw.,

00:47:57: wie der Wille derer ist sich an die Regeln zu halten.

00:48:01: auch entsprechende Vetos zettieren?

00:48:03: Ja,

00:48:04: einfach standen!

00:48:07: Noch kurz... Zukunft des Vereinsmodells, habe ich mir noch aufgeschrieben hier.

00:48:14: Wie siehst du das?

00:48:15: Kann das europäische Vereins-Modell oder ist ja eigentlich auch eine deutsche Ausbringung... Wo gibt es denn eigentlich Vereine in deutschen Sinne?

00:48:22: In Österreich noch?

00:48:26: Ja bitte schon bald.

00:48:27: Also hat dieses deutsche Modell noch ne Zukunft oder wird unvermeidlich alles in kommerzielle Franchise liegen wandern?

00:48:36: Dies jetzt auch Teilweise schon im E-Sport passiert oder jetzt im American Football in Europa.

00:48:43: Wie siehst du da die Zukunft?

00:48:47: Ich glaube, dass die Frage weniger relevant werden wird ob man als Verein unterwegs ist oder als Kapitalgesellschaft sondern das die Fragen der Zukunft eher sind wie Sport und Wettbewerb organisiert

00:48:57: ist

00:48:58: Und das unabhängig von Vereins GABH war es auch Rummerstrukturen Sondern eher die Frage ist okay Welche Rolle spielt Wettbewerbsgleichheit, welche Rolle spielt Nachwuchsgewinnung?

00:49:09: Welche Rolle spielen Medienrechte?

00:49:11: Welcher Rolle spielt auch das Interesse der Zuschauer an der konkreten Art des Wett Bewerbs.

00:49:16: Im Beispiel gesprochen in meiner Kindheit wäre es unvorstellbar gewesen dass es liegen neben der Bundesliga gibt.

00:49:22: heute gibts sowas wie Baller League und so weiter.

00:49:23: du weißt ganz bestimmt noch viel genauer.

00:49:26: ich bin gespannt was sich da in Zukunft tun wird.

00:49:29: ja also dass es unterschiedliche Formate und Ansätze gibt keine Frage.

00:49:35: Trotzdem, dieses Vereinsmodell in Deutschland ist ja immer noch ganz wichtig.

00:49:40: Obwohl ich teile das... Also ich weiß gar nicht ob du es jetzt gemeint hast, kannst gleich nochmal sagen aber diese, dieses Ehrenamt, das stirbt glaube ich aus beziehungsweise ist nicht mehr zeitgemäß weil man nicht mehr genug Menschen findet die breit sind sich in einem Verein ehrenamtlich zu engagieren.

00:49:59: So schade es ist!

00:50:00: Aber ich will es auch niemanden mehr zumuten als zu tun weil es in keinem Verhältnis mehr steht, Aufwand und Ertrag beziehungsweise den Dank, den man bekommt oder den Undank, den wir bekommen.

00:50:13: Insofern sehe ich das was du sagst.

00:50:15: aber das bedeutet ja eigentlich dass der Gesetzgeber sich überlegen müsste wie er für Kapitalgesellschaften anreizt sich schafft um so eine

00:50:26: Art

00:50:27: gemeinnützige Arbeit in Kapitagesellschaften mehr zu honorieren.

00:50:33: Für den Profisport kann das so sein.

00:50:36: Ich würde gerne eine zusätzliche Ebene einbauen, Sport wird und gerade auch jetzt in unserem Gespräch natürlich oft kommerziell gedacht aber Sport hat viel größere und stärkere Wirkung.

00:50:47: Eine meiner Thesen ist dass der Fußball eben gerade von dieser Verankerung in der örtlichen Gesellschaft Lebt und ich absolut

00:50:55: meine diese Verbindung ist so wichtig, dass man als Junge oder als Mädchen in einem Verein anfängt.

00:51:03: Und erst dann sozusagen irgendwann diese Brücke in den Profifußball kommt und da diese direkte Verbindung bestätigt.

00:51:11: das ist das.

00:51:11: das hat auch eine ökonomische Komponente weil Uli Hoeneß hat mal gesagt, die Leute wollen Bayern gegen Nürnberg sehen und am Wochenende.

00:51:18: Ja unter der Woche Bayern gegen Gitter-Meiland eigentlich

00:51:21: so.

00:51:22: Da bin ich und ich glaube aber auch das Sport darüber hinaus ganz oft noch eine Keimzelle für die Imkratie sein kann zu lernen dass man Sachen miteinander erlebt andere Meinungen zu akzeptieren Entscheidungen gegen sich zu akzipieren Und diese Komponente darf bei allen Überlegungen mich nie zu kurz kommen.

00:51:41: All right Lars dann sind wir fast am Ende.

00:51:46: Ich habe noch an dich drei Fragen.

00:51:48: einmal.

00:51:49: Wenn du drei konkrete Reformvorschläge hättest jetzt für die DFL oder wie es jetzt neuerdings heißt, für die Bundesliga um die Competitive Balance zu verbessern?

00:51:59: Welche wären das?

00:52:02: Also in unserem Gespräch ist herausgekommen dass viele Sachen ganz schwierig sind weil wir eine europäische Einbindung haben und weil der Fußball gewisse Eigengesetzlichkeiten hat die vielleicht auch schwer zu regulieren sind.

00:52:13: was tatsächlich eine meiner Kernthesen Erkenntnisse ist, ich glaube dass man an der Stellschraube Spielerlein und Rückhaufglauseln drehen sollte.

00:52:26: Ich erkläre das vielleicht kurz für die Hörer Es ist so, dass in der Fußball-Bundesliga wenn sie ein junges Talent sind und sie heuern bei einem Verein an Und der Vereinen sagt herzu wir glauben an dich du bist In naher Zukunft bist du ganz bestimmt bei uns gesetzt, aber jetzt brauchen wir dich noch nicht.

00:52:44: Dann kann man sich verleihen lassen.

00:52:46: also spielt man ein halbes Jahr, ein Jahr, anderthalb Jahre wie lang auch immer beim anderen Club und das führt dazu für das Talent dass es gar kein Problem ist schon sehr früh sich einem Club anzuschließen weil man die Gewehr hat anderswo Spielzeit sammeln zu können.

00:53:00: und für den abgebenen Club führt es dazu dass man sich sehr früh und zudem günstig Talente sichern kann und ihm dann anderswo Spielpraxis gewährt, aber in der Zeit wo sie noch lernen, wo sie besser werden das Risiko nicht hat was mit möglichen Leistungsstellen einher geht.

00:53:17: Ich persönlich glaube dass das ein Fehleinreiz ist.

00:53:22: im Beispiel gesprochen in der NBA ist es so ein Spieler gehört einem Club ja oder nein?

00:53:26: Der Club hat also die Wahl zu sagen wir setzen jetzt schon auf dich und wir setzen voll auf dich.

00:53:30: wenn er's nicht tut dann muss er den Spieler abgeben.

00:53:32: Das führt dazu dass auch sehr sehr talentierte Spiele dann zu anderen Clubs wechseln und dort gut werden, was den Wettbewerb ganz sicher gut tut.

00:53:41: Eines der präminätesten Beispiele ist ganz sicher James Harden von dem sein damaliger Klub die Oklahoma City Sunder wussten das er sehr gut sein würde aber sie konnten oder wollten damals nicht ganz auf ihn setzen.

00:53:51: Er hat den Club gewechselt unter wenige Zeit später der beste Spieler der Liga.

00:53:57: stellen wir uns das mal in Dortmund.

00:53:58: München lag sich vor kaum vorstellbar.

00:54:01: Ja schön dass du den Punkt nochmal angesprochen hast weil es war eigentlich der Punkt, der mich am meisten überrascht hat.

00:54:08: und also wenn ich darüber nachdenke.

00:54:12: Ich glaube schon dass es extrem hilfreich sein könnte um das ganze um diese bettbewerbsbalance Zu verbessern weil natürlich hat man dann als großer club Wenn du diesen diese Möglichkeit hast.

00:54:28: wenn du diese möglichkeit nicht mehr hast Dann ist es automatisch So, dass es sich besser verteilt einfach.

00:54:38: Man schafft einen Chaosmoment wenn man so will, wo man sich entscheiden muss.

00:54:42: und aktuell was ich lese an Transfermeldungen, wenn junge Spieler gehen ist sehr auf eine Rückkaufklausel dabei weil natürlich die ausbildenden Clubs sicher sein wollen das sie da wieder darauf zugreifen können.

00:54:53: aber das perpetuiert halt eine gewisse Wettbewerbspositionen.

00:54:56: Wenn man das auflösen könnte glaube ich wäre mit Ich behaupte überschaubar auf regulatorischem Aufwand.

00:55:04: Die Eingriffsfälle werden halt auch relativ niedrig, also wenn man jetzt an Einschränkung der Berufsfreiheit denkt und wie man es rechtfertigt dann sind wir hier bei dieser Förderung des sportlichen Webwerbs oder Integrität des sportliche Webwerbes und das halte ich für... Verhältnismäßig.

00:55:22: Natürlich beschränkt es aber die Überfallzügigkeit und so weiter, aber halt nur ein Stück weit weil der Transfer als solcher nicht untersagt wird sondern nur eine gewisse Modalität des Transfers.

00:55:32: Aber weißt du ob es da empirische Forschung schon oder empirische Untersuchungen gibt zu dem Thema?

00:55:41: Wie stark jetzt große Clubs davon profitieren, wenn sie sowas in die Verträge reinschreiben und diese Spieler in jungen Jahren binden.

00:55:50: Und so sich einen weiteren Vorteil verschaffen?

00:55:54: Empirische Forschung kenne ich nicht aber ich betrachte dass es alle tun.

00:55:58: Und das spricht

00:56:01: dafür

00:56:02: davon ausgehend, dass da Experten am Werken selbst nicht davon ausgehen.

00:56:06: Dass es so ist plus wenn wir sehen wo sich die Ablösung hin entwickeln ist ja eine logische.

00:56:11: Logische Überlegungen Spiele günstig ausbinden bilden dann abzugeben und sie aber zu moderaten Preisen zurückzuholen um sie dann mit großem Transferwert weiterzuveräußern oder selbst sich der sportlichen Nestung Sie zugeniesen.

00:56:25: Ja Letzte Frage Blick in die Zukunft den fünf Jahren.

00:56:30: Was erwartest du?

00:56:31: Eine Annäherung des europäischen Fußballs an das amerikanischen Modell.

00:56:36: Oder

00:56:38: werden sie verschieden bleiben oder umgekehrt?

00:56:41: Ich glaube, dass sich beides Stück weit annähern wird.

00:56:44: Es gibt in der NBA... Also es ist anders.

00:56:48: in der öffentliche Diskussion heißt das sehr häufig.

00:56:50: Ja ja, unser Sport wird im Amerikaner schauen und wir folgen dem amerikanischem Modell.

00:56:54: Ich glaube, das stimmt in der Singularität nicht.

00:56:57: Wenn wir in die USA gucken hat die NBA vor einigen Jahren den NBA Cup eingeführt vergleichbar mit dem Liga-Pokalsystem wie es das in England gibt.

00:57:05: ich weiß nicht was den Kommissioner Adam Silver bewogen hat das zu tun?

00:57:08: Ich behaupte dass kann eine Anleihe aus einem europäischer Sportmodell sein und darüber nachdenken dass die Amerikaner jetzt überlegt die NBA Europe zu starten.

00:57:18: vielleicht gibt's irgendwann internationale Basketballwettbewerbe.

00:57:21: also ich vermute dass sich beides ein Stück weit Angleichen wird, hoffe aber das sind beide gleichwohl ihre Eigenheiten bewahren die sie so spannender.

00:57:31: Das lassen wir so stehen!

00:57:32: Danke Lars für den Besuch bei uns.

00:57:34: Ich darf hier nochmal Werbung für seinen Buch machen Sportliche Wettbewerb in der Fußball-Bundesliga und der NBA im Vergleich.

00:57:41: Sashim im Bohrbergverlag hat hundert achtundzwanzig Seiten und ist wirklich sehr gut zu lesen auch wie nicht Juristen.

00:57:48: Und ja also vielen Dank für deinen Besuch Hat mir große Freude gemacht.

00:57:52: Danke es meinerseits.

00:57:53: Merci Und gerne bis zum nächsten Mal.

00:57:55: Ciao, ciao!

00:57:56: Ist der nächste Folge.

00:57:57: ich hoffe bald mit Fabian und Robert.

00:58:55: Ciao.