00:00:02: Es ist bei der WM-Vorgabe

00:00:04: alles mit rechtlichen Dingen

00:00:06: zugegangen.

00:00:40: Der Sportrechts Podcast Liebling Bossmann wird Ihnen präsentiert von Boerberg.

00:00:45: Juristische Fachmedien, Digital und Print.

00:00:52: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Liebling-Bossmann und zwar der der siebenundfünfzigsten heute mal wieder in der vollen Besetzung.

00:00:59: Schön, dass ihr ja dabei seid.

00:01:01: Grüße gehen raus an die Co-hosts zunächst Fabian und Holger.

00:01:06: Grüß dich Robert!

00:01:08: Hallo

00:01:09: Und wir haben heute auch einen Gast, den ich gleich noch ein bisschen genauer vorstellen werde.

00:01:15: Was wollen wir uns heute beschäftigen in dieser Folge nach etwas längerer Abstinenz?

00:01:21: Wir haben drei Knallerthemen und zwei politisch hoch aufgeladene.

00:01:26: Ein sportrechtlich sehr interessantes Thema zum Thema Doping.

00:01:30: Wir fangen an mit dem Heilsbringer Johnny Infantino angetreten als großer Reformater.

00:01:38: Nach den massiven Korruption-Skandalen der FIFA Dortmar, den Laden aufräumen und das beschädigte Image quasi wieder des Weltverbandes reparieren.

00:01:49: Und den Sport wieder in den Fokus rücken finde ich besonders gut!

00:01:52: Da gucken wir uns an was davon eigentlich übrig geblieben ist und wie viel schlimmer es geworden ist.

00:01:58: Da gucken die letzten Entwicklungen um ihn, um seine Person insbesondere.

00:02:02: sich vollzogen haben.

00:02:03: Danach geht es einen Blick in die Leichtathletik, auch an Ansa.

00:02:08: Neben seinen tollen Erfolgen hat er ein Problem mit der NADA.

00:02:11: Da wollen wir uns mal anschauen was da passiert ist und wie das rechtlich zu bewerten ist.

00:02:16: Und last but not least Klassiker Holgers Lieblingsthema Fünfzig plus Eins.

00:02:22: Da gab es eine Entscheidung des Bundeskartellamtes ein Update in dieser Diskussion gibt und wie es dort vielleicht weitergehen mag.

00:02:32: Ich habe viele Lieblingsthemen, Robert!

00:02:34: Ja aber das ist dein Evergreener da leuchten die Augen.

00:02:41: ja wir haben wie gesagt einen Gast.

00:02:43: unser Gast ist Khaled Nahar Freier Sportjournalist und einer der Journalisten, laut Chatchibiti in der Zusammenfassung nicht nur für das Interessieren was auf dem Fußballplatz passiert sondern vor allem für das was dahinter steht.

00:02:56: So hat Chachibiti das einmal zusammengefasst.

00:02:59: Fand ich ganz passend.

00:03:00: tatsächlich!

00:03:01: Du hast studiert nach meinen Informationen bis zum Jahr zwei Tausend sechs Diplom-Sportwissenschaft mit Schwerpunkt Medienkommunikation an der Deutschen Sporthochschule in Köln.

00:03:12: Das ist

00:03:12: korrekt!

00:03:14: Dann gab es einen kleinen Ausschlag Erasmus-Programm University of Sunderland.

00:03:19: Auch richtig?

00:03:20: Ja, da hast du auch Fußball in der dritten Universitätsmannschaft gespielt.

00:03:24: Wo hast

00:03:24: du das alles her?

00:03:25: Auch das stimmt!

00:03:29: Wollontariatskönigin Rundschau im Anschluss und jetzt halt als Journalist überwiegend für Sportschau und Deutschlandfunk.

00:03:40: Spezialgebiet ist Sportpolitik Die großen Fragen hinter dem Fußball, wer hat Macht?

00:03:45: Wo fließt das Geld?

00:03:48: Wie beeinflussen Politik und Wirtschaft den Sport.

00:03:51: Und all die Themen um FIFA und UEFA und Infantino, die wir uns heute vorgenommen haben.

00:03:55: also perfekter Gast ja willkommen schön dass du dabei bist.

00:03:59: Hallo grüße euch

00:04:00: Hallo Khaled

00:04:02: Hi Ja Khaled.

00:04:03: Also Khaled ist für mich die einzig lebende Datenbank die ich kenne.

00:04:08: Es ist wirklich verrückt

00:04:09: was Khalid alles weiß

00:04:10: und ausm Hut saubern kann.

00:04:13: Ja, du schwärmst immer.

00:04:14: Wir haben uns jetzt lernen wie wir persönlich hier live kennen sehr gut.

00:04:18: Da musst ich durch.

00:04:20: Das testen wir heute das wissen!

00:04:23: Ja genau.

00:04:23: also ja wir steigen ein mit unserem allerseits dem Liebling des

00:04:28: Sports.

00:04:29: Warte ganz kurz Robert.

00:04:30: Heute

00:04:30: ist ja... Entschuldigung, entschuldigung.

00:04:31: Bundesliga-Start

00:04:32: und ich wollte von euch mal wissen

00:04:34: wie

00:04:35: die Prognose bezüglich eurer Lieblingsvereine denn aussieht für diese Saison?

00:04:40: Khaled, was ist denn mit deinem FC?

00:04:42: Was ist da deine Voraussage?

00:04:46: Das ist mittlerweile bin ich so in diesem Sport politischem Thema drin das mir immer schwerer fällt mich auf das sportliche zu konzentrieren und einzuschätzen.

00:04:56: Was diese ganzen Transfers und Aufstellungen usw bedeuten.

00:05:01: Ich bin immer so ein bisschen reserviert.

00:05:04: wenn man sich auf irgendwas freut wird man sowieso enttäuscht.

00:05:08: Ich freu mich darauf vor allem, dass es für mich das was Fußball ausmacht.

00:05:13: Meine Freunde zu treffen ein Bier zu trinken und dass zwischendurch mal hier und da ein Spiel gewonnen wird und dass alles mit einem Klassenhalt ausgeht.

00:05:21: Das ist das was ich mir erhoffe und ich habe das Gefühl, dass zumindest das drin ist in großem Teil!

00:05:29: Da kann ich mich gleich für Union anschließen also genau das was du sagst gilt für mich gleichermaßen.

00:05:37: Ja dann mach ich mal weiter ja?

00:05:39: Ich sag nur, für das Team dem ich anhänge ist es wichtig vorm FC zu landen.

00:05:44: Alles andere ist nicht so richtig.

00:05:47: Dann weiß ich gar nicht auch gleich um wen's geht.

00:05:51: Also ich glaube bei Gladbach sind die Ambitionen zumindest so dass man nicht um den Abstieg spielen will aber auch mal eine ruhige Saison haben möchte wo man bei Zeiten dann irgendwie nicht mehr zittern muss

00:06:08: Alles andere.

00:06:08: Ja, so schwer!

00:06:10: Weiß ich nicht genau.

00:06:14: Die Mannschaft hat eine gute Vorbereitung gespielt und ist einmal umgekrempelt worden.

00:06:17: Und ich bin ganz zuversichtlich dass da jetzt sehr viele motivierte junge Spieler, Nachwuchsspieler auch dabei sind das es eine ganz gute Saison geben könnte.

00:06:29: Bei Robert ist ja die Besonderheit, dass er jetzt... äh... ...Achzehnsechzig werden isst.

00:06:35: Da müssen wir ein bisschen Rücksicht drauf nehmen.

00:06:38: Ich?

00:06:39: Ich?

00:06:40: Ja.

00:06:42: Ich bin tatsächlich, ich hab ja keinen Club in der Bundesliga.

00:06:46: Mal schauen ob ich überhaupt meinen Interesse für den Bundesliga-Alltag wieder entdecken kann.

00:06:52: So ein bisschen ist er abgeflacht leider aber... Das

00:06:55: kann ich sehr gut verstehen!

00:06:57: Aber in der Tat so die Entwicklung im Eighths und Sechzehn aus Grund, da irgendwie eine persönliche Nähe finde ich ganz spannend, ob der Verein schon beeindruckend was da quasi noch der Nach dem Einschnitt, wie die dann doch mit den Fans und Rücken da jetzt irgendwie probierende Neuernfang hinzukriegen finde ich auf jeden Fall ganz spannend.

00:07:17: Sechzig tut immer ein bisschen weh.

00:07:19: Ich bin ja ein kleines altes Hopperschwein Und das Grünwalder Stadion fehlt mir bis heute.

00:07:25: und diese Lücke ärgert mich immer.

00:07:27: Nein!

00:07:28: Ich habe schon Preußen Münster verpasst.

00:07:30: leider dass es sich war hundertmal in Oberhausen und Uehrding aber nie in Münster.

00:07:33: keine Ahnung warum?

00:07:34: Und Grünvalda muss auf jeden fall noch Das Kreuzchen her!

00:07:47: Okay, Robert.

00:07:48: Sorry ich habe dich unterbrochen.

00:07:50: Nö, wir waren nur kurz am Überleiten genau.

00:07:53: Infantino ist dann unser First Topic.

00:07:58: Was ist da los Fabian?

00:08:00: Ja was ist da Los?

00:08:01: Die Überschrift auf meinem Spickzettel lautet, infantino wackelt der mächtigste Mann im Weltfußball wirklich.

00:08:09: Und dann fange ich mal kurz an, ein bisschen einzuleiten.

00:08:16: Vor wenigen Monaten schien nämlich jedenfalls aus meiner Perspektive alles klar, dass Johnny Infantino im März twenty-seven zwanzig.

00:08:23: da stehen nämlich die Wahlen an zum FIFA Präsidentschaft das er dann nochmal zum FIFA Präsidenten gewählt wird.

00:08:30: aber die Dinge haben sich geändert sehr schnell in den letzten Wochen.

00:08:34: jetzt fordern Verbände seinen Rücktritt Kontinentalverbände an der Spitze UEFA, Konkakaf AFC rebellieren.

00:08:43: Es wird über Konkurrenz-Lettbewerbe gesprochen und es wird schmutzige Wäsche gewaschen.

00:08:48: Und seit gestern wissen wir dass die UEFA sogar eine Strafanzeige gegen Johnny Infantino in der Schweiz vorbereitet.

00:08:55: Wie konnte das so schnell kippen oder bahnte sich das lange an?

00:08:59: Was muss passieren, dass Infantinow zurücktritt oder nächstes Jahr nicht wiedergewählt wird?

00:09:03: Und erleben wir bald eine Nations League der Kontinentalverbände in Konkurrenz zur FIFA-Fußball-BM.

00:09:12: Khaled, fangen wir mal kurz mit der Ausgangslage an.

00:09:16: also Infantino wurde es im Jahr zwei tausendsechzehn glaube ich.

00:09:19: habe ich das richtig recherchiert?

00:09:20: FIFA Präsident als Nachfolger von Zeblatter.

00:09:23: Ich glaube er war eigentlich nur als Interimspräsident vorgesehen Als Stadthalter oder Platzhalter für Michel Platini Der damals gesperrt war.

00:09:33: dann Weitete sich die Sperre aus und dann ließ er sich Zwei-Tausendsechzehn wählen.

00:09:39: Ich glaube, auch relativ erfolgreich wiederwählen.

00:09:43: Im Jahr zwei-tausenddreiundzwanzig hatte er nach meiner Information nicht mal ein Gegenkandidaten und ist deshalb per Akclamation gebildet worden.

00:09:50: Wir können näher noch ein bisschen näher darauf eingehen wie dieses Wahlprozedere eigentlich läuft.

00:09:57: dort Und Anfang des Jahres soll der Unterstützungserklärung von nahezu hundert Prozent der FIFA-Mitgliedsverbände gehabt haben.

00:10:08: Wenn wir dieses Gespräch an den Anfang Juni geführt hätten, was meinst du?

00:10:12: Hätte irgendjemand ernsthaft daran gezweifelt das Infantino in dem Jahr ist wieder Präsident?

00:10:18: Nein auf gar keinen Fall!

00:10:19: Also so fest im Sattel zu sitzen wie Infantinot war beispielsweise los.

00:10:23: also er hat ja diese zweihundert Unterstützer schreiben gehabt und er hat seine Macht über Jahre ausgespielt und ausgeweitet.

00:10:36: Er hat zum einen das die Hauptmethode von Sepp Blatter, die hat er perfektioniert und ihr einen Turbolader verpasst.

00:10:45: Das ist dieses Entwicklungsgeld.

00:10:46: FIFA Forward heißt es ja also Vorwärts oder Angreifer wenn du so willst.

00:10:51: Dieses Programm speist sich aus den Einnahmen maßgeblich aus der MännerwM und verfrachtet halt Geld in die kleinsten Verbände, also bei allem Respekt.

00:11:00: Da sind Inselstaaten bei, die haben weniger Einwohner als manch deutscher Fußballclubmitglied hat Und die haben das gleiche Stimmrecht wie Brasilien, Frankreich, Spanien und Deutschland.

00:11:11: Die bekommen dann Millionenbeträge, die einen veritablen Teil des Bruttoinlandsprodukts ausmachen, aus diesem Entwicklungsprogramm wohl gemerkt.

00:11:18: Man sich schon fragt was wollen sie eigentlich alles bauen mit dem Geld?

00:11:21: Aber wird eben auch sein.

00:11:23: dieses Geld sorgt halt für Zufriedenheit und stabilisiert diese Machtbasis.

00:11:28: Diese Zahlungen müssen immer weiter steigen damit die zufriedenheit da ist.

00:11:32: Das ist passiert.

00:11:34: darüber hinaus muss man Und diese Verbände haben alle, also fast geschlossen die Gefolgschaft erklärt.

00:11:41: Gerade mit der WM in den sechsundzwanzig Jahre die Einnahmen massiv gesteigert, dass das wieder hochgehen sollte mit den Entwicklungszahlungen.

00:11:48: und darüber hinaus hat er halt über die Jahre die FIFA immer weiter zu einem Ein-Mann-Betrieb umgebaut, der keinen Widerspruch dultet, der kein Raum für Widerspruch lässt und der auch alle Reformen oder fast alle Reform zurückgedreht hat.

00:12:06: Das darf man nicht vergessen, das wird auch gleich Achtung juristisch interessant.

00:12:12: Das Hauptthema dabei ist vor allem eine Statutenänderung aus dem Jahr zwahltausend vierundzwanzig.

00:12:20: da war der FIFA-Kongress in Bangkok.

00:12:23: Es war ja so, zwei tausendsechzehn hast du gerade angesprochen.

00:12:25: Da gab es den Machtwechsel.

00:12:27: Infantino folgte auf Blatter, wo eigentlich Platini hin sollte.

00:12:31: Und es gab ja immer wieder dieses von Platini das er sagte.

00:12:34: der hat mich aus dem Weg geräumt mit der Lanzierung dieses Vertrags mit Blatter.

00:12:39: Infantino hat das immer zurückgewiesen.

00:12:41: Jedenfalls kam Infantinos so, indem man sich durchgesetzt hatte gegen alle anderen die da zur Wahl standen an die Macht.

00:12:47: Die UEFA hat ihn ja ironischerweise zur Wahrung ihrer Interessen aufgestellt damit Scheich-Ibrahim bin Khalifa sei man Ibrahim Bin Khalifa aus Asien es nicht wird Hat super geklappt.

00:13:00: Und dann war Infantino da an der Macht, aber es kamen halt die ganzen Reformen.

00:13:05: und diese Reformen muss man sich vielleicht im Rückblick... Das ist gerade für dieses Umfeld hier natürlich sehr interessant.

00:13:12: Diese Reformen sahen ein paar Dinge vor, die wirklich gut und richtig und wichtig waren und auch von Experten so eingeschätzt wurden.

00:13:17: Ich sage mal ein paar Beispiele.

00:13:19: Eins war Es gab die ganzen Kommissionen- und Committees in der FIFA.

00:13:24: das waren so Mitte zwanzig Stück Und da war immer der Verdacht, dass dann einfach nur irgendwelche Posten an Funktionäre verteilt werden um die zufriedenzustellen.

00:13:32: Also auch da um die Machtbasis zu sichern.

00:13:34: ein weiteres Mittel neben diesem Entwicklungsgeld das man zum Paar Posten verteilen kann.

00:13:37: Dann ist da Ruhe, dann gibt's da eine Aufwandsentschädigung paar schicke Reisen zur WM spielen und so weiter hat man seine Ruhe als Präsident.

00:13:43: diese Zahl der Kommission wurde auf neun runter gedreht mit den Reformen.

00:13:47: es wurden Amtszeitbeschränkungen eingeführt Es wurde verboten, dass man mehr als ein Turnier eine WM bei einem Termin, bei einem Kongress vergeben darf.

00:13:57: Wir denken an das Jahr zwei Tausend Zehn da wurden ja diese beiden Turniere nach Russland und Katar verfrachtet in einem hochkorrupten intransparenten Prozess.

00:14:06: so.

00:14:06: all diese Reform wurden natürlich als Hochgradig sinnvoll erachtet.

00:14:11: was passierte?

00:14:11: Zweitausend vierundzwanzig Als eins habe ich noch vergessen.

00:14:15: und es gab einer Art Gewaltenteilung das der Generalsekretär der CEO für das Tagesgeschäft wird und der Präsident repräsentativ arbeitet, damit es ein bisschen geteilt wird.

00:14:24: Und keine Machtkonzentration mehr bei einer Person so

00:14:27: herrscht.".

00:14:28: Und im Jahr zwanzig vier wurde bis auf die Amtszeitbeschränkungen, bislang Ausrufzeichen wurde das alles abgedreht aus den Kommissionen und Komitees.

00:14:37: ich sagte eben von ich glaube sechsundzwanzig auf neun hoch auf fünfund dreißig.

00:14:42: später stand er dann beim UEFA-Kongress in Belgrad und sagte zu den Delegierten ihr bekommt alle einen Job in einem FIFA Komitee, da kann man nur erahnen warum es die Dinger wirklich gibt.

00:14:52: Dann wurde diese Gewaltenteilung komplett abgeschafft.

00:14:55: das Generalsekretariat wurde unter die Aufsicht und Weisungsbefugnis so heißt es jetzt wörtlich in den neuen Statuten unter die Fittiche des Präsidenten gestellt.

00:15:05: Da ist also dieser Weg zum Ein-Mann-Betrieb völlig klar.

00:15:11: Die Anzeitsbeschränkungen gelten noch und die Doppelvergabe, die wurde wieder eingeführt.

00:15:16: Und das war eine Konsequenz, die sofort augenscheinlich zutage trat.

00:15:19: Die haben nicht mit diesem grotesken Vergabeverfahren der Weltmeisterschaften im Jahr two-tausenddreißig und zwei-taussentvierunddreizig wohlgemerkt.

00:15:25: in Unterstützung fast aller Verbände weltweit inklusive DFB wurde damit die WM zwei-tausend vierhunddreisig nach Saudi Arabien gebracht.

00:15:32: Nachdem vorher ja alles zusammengedielt wurde dann mit zwei tausend dreißig in möglichst vielen Ländern auf möglichst vielen Kontinenten stattfindet, damit sie sich alle nicht bewerben können.

00:15:41: Und damit ist der neue große Geschäftspartner mit dem Turnier ausgestattet und so läuft der Hase weiter.

00:15:53: Also ihr hattet seine Macht zementiert, das hast du ja gerade schön geschildert.

00:15:58: Nun fing es an ein bisschen zu bröckeln im Zusammenspiel mit der Weltmeisterschaft in den Vereinigten Staaten.

00:16:05: Das war ja schon im Vorfeld eine Weltmeisterschaft, die kritisch gesehen wurde jetzt gar nicht unter sportlichen Gesichtspunkten.

00:16:11: aber hohe Ticketpreise, hohe Kosten für Transport und Hotels.

00:16:18: Da ist vielleicht nicht unbedingt Infantino verantwortlich zu machen Aber er hat natürlich dann auch mit jemandem wie Trump gut gebondet.

00:16:29: Manche sagen, er hat sich gerade so angebiedert.

00:16:31: Vielleicht hat ihn aber auch Trump einfach in seiner Art vereinnahmt.

00:16:37: Wie auch immer jedenfalls gab es dann diese Geschichte mit dem Peace Prize die doch relativ grotesk war und schließlich während des Torniers bekam der Höhepunkt mit der Belegunaffäre und der aufgehobenen Sperre Weil du ja sagtest, er war im Prinzip allein Herr Arscher.

00:17:03: Ist das im Grunde der Beleg dafür was da geschehen ist?

00:17:08: War Infantino wie er vorgegeben hat tatsächlich nur ein Telefonpartner von Trump und hat sich sein Gejama angehört oder war dann tatsächlich derjenige, der etwas intern weitergetragen hat an die Stellen, die darüber entscheiden mussten ob die Sperre bestehen bleibt oder nicht?

00:17:28: Ganz kurz, ganz kurz Rallett.

00:17:30: Es liegt mir schon die ganze Zeit auf der Zunge auf euren Podcast hinzuweisen Beyond the Game.

00:17:35: Ich glaube da kommst du auch ein paar mal zu Wort und hast sie mit produziert wo diese ganzen Themen rund um Infantino Und und die Anfänge schön aufgearbeitet werden.

00:17:46: also kann ich nur empfehlen packen wir in die Show notes rein.

00:17:49: Ja

00:17:49: das ist Behind The Games maßgeblich von Matthias Fribe und Maxi Rieger im Deutschlandfunk.

00:17:55: Sport Inside hat heute An dem wir aufzeichnen, im August auch noch.

00:18:00: eine Folge haben wir gestern produziert.

00:18:02: Zum Thema Johnny Infantino wackelt der Stuhl.

00:18:05: die sind alle ganz aktuell.

00:18:09: Zu der konkreten Frage hat das gebröckelt in den USA?

00:18:12: Das war so ein bisschen ein Punkt.

00:18:14: man kann natürlich auch vermuten dass das so ein bischen Teil dieses ewigen Konflikts zwischen UEFA und FIFA war.

00:18:19: da war für die UEFA die Zuständigkeit gegeben weil es ja Belgien indirekt betraf Und dann wurde das so ein bisschen eskaliert.

00:18:26: Das Problem an dem ganzen Vorgang war, wir können nicht beweisen ob Donald Trump direkten Einfluss auf Infantino und mit ihm gemeinsam direkt einen Einfluß auf diese Disziplinarkomitee genommen hat – was wir aber sagen können!

00:18:38: Und das ist augenscheinlich, dass dieser Eindruck gerade zu unwidersprochen stehen gelassen wurde und auch nie glaubhaft abgeräumt wurde.

00:18:46: Und jetzt im Raum steht – bei all den Verschwörungstheorien, die wir bei der Protegierung der argentinischen Mannschaft um Lionel Messi sehen – all diesen Verschwörungstheoren, die immer um Schiedsrichterentscheidungen oder um Entscheidungen im weiteren Kontext der Spiele wie so was wie eine Sperre dass die jetzt irgendwie in Frage stehen und die Integrität dieser ganzen Vorgänge dermaßen infrage steht.

00:19:12: Das ist ein Riesenproblem dabei, ab jetzt wird jeder der so eine Verschwörungstheorie formuliert mag sie auch noch so absurd klingen sagen können aber guckt doch mal was damals passiert ist.

00:19:21: Bist du dir ganz sicher das das nicht sein kann?

00:19:27: Ein Riesenschaden, fast eher der angerichtet wurde mit dem sich auch noch die anderen Liegen und Verbände und Turniere in Zukunft werden rumschlagen müssen.

00:19:34: Das ist ein absolutes Desaster dieser Vorgang dass man das nicht glaubhaft abräumen konnte.

00:19:41: Man darf ja auch nicht vergessen Achtung ich werde jetzt nochmal juristisch Die Entscheidung die Felte des Disziplinär-Komitee also nicht die Berufungsinstanz das heißt das erst instanzliche Urteil war das sogar.

00:19:54: Das darf man nicht ganz vergessen dabei.

00:19:55: Wenn man sich das genau anguckt, wer die Entscheidung trifft.

00:19:59: Deswegen wurde da auch nichts verändert im Nachhinein.

00:20:04: Also erst ins tanzliche Urteil wurde demnach möglicherweise beeinflusst?

00:20:10: Das ist schon ein unglaublich spannender Vorgang wenn man sieht dass diese Sperre, diese Einspielsperre ist dermaßen in Stein gemeißelt, da wurde dem DFB früher oder anderen Verbänden quasi mit dem Ausschuss von der WM gedroht.

00:20:23: Wenn das nicht ausgesprochen wird.

00:20:25: eine Veränderung dieser Strafen ist zwar möglich laut Statuten.

00:20:30: sie haben sich an alle ihre Regeln gehalten.

00:20:32: Sie setzen ihre Infantinen habe ich eben erklärt ja auch mit den Statutennenderungen.

00:20:37: die Paragrafen sind Ihre schärfste Waffe.

00:20:40: Sie nutzen sie bis zum TZ und an dieser Stelle haben sich den Regeln entsprechend völlig korrekt verhalten, aber diese Regeln waren ja im Geist für was ganz anderes gedacht.

00:20:50: Stell dir vor du hast so einen Fall wie damals.

00:20:53: Markus Thüram in Gladbach spuckt den Hoffenheimer Spiel an.

00:20:55: ich habe dessen Namen leider jetzt vergessen.

00:20:57: Posch glaube ich kann das sein und da kam hinterher halt auch so eine Strafe Ja sechs Spiele statt acht Spiele davon eins zur Bewährung usw.

00:21:10: Was ist das denn?

00:21:10: Und wenn man das ein bisschen beschäftigt hat dann wurde klar die haben die Strafe so ein bisschen verändert um so den einen Schritt auf ihn zuzugehen, weil er vorhin noch nicht in Erscheinung getreten war und der Porsche wohl auch eine gelbe Karte bekommen hat.

00:21:21: Und vorher halt auch irgendwas gemacht haben sollte.

00:21:23: Das waren die ganze Herangehensweise an dieses Urteil.

00:21:27: Da sieht man wofür diese Regel gemacht ist, um solche Sachen zu reduzieren, um irgendwie ein bisschen das auszutarieren.

00:21:33: Diese Einspiele sperre aber!

00:21:35: Die sichert ja ab dass nicht alles infrage gestellt wird.

00:21:38: Dass ne Entscheidung des Schießrichters halt die Entscheidung isst und bleibt.

00:21:42: per se immer alles in Frage gestellt werden können.

00:21:44: Das ist ein, neben der WM-Karriere im Jahr für die Weltkrieg wird das aktuell so das Hauptvermechtnis von Infantino sein.

00:21:52: Pandoras

00:21:53: Box ist offen.

00:21:54: Ja, Strafzumessungen nennen wir Juristen.

00:21:57: das also was du da im Fall Tiramen geschildert hast ne?

00:21:59: Dass man da Spielraum hat ähm die Höhe der Strafe festzulegen und dabei bestimmte Gesichtspunkte positiv oder negativ in Erwägung zu ziehen.

00:22:11: Jetzt fängt es aber an, für mich interessant zu werden oder auch so wo ich sage da habe ich jetzt in Tantino... Da war ich jetzt überrascht.

00:22:20: Also ich wollte ja schon sagen dass ihm das ein bisschen angekratzt hat denn die Kritik brach ja über ihn hinein und zwar auch schon während des Turniers und auch unmittelbar danach.

00:22:32: Was er dann macht, ist ja letztendlich das was ihm vielleicht zum Verhängnis wird.

00:22:39: Nämlich er hat also natürlich nicht ad hoc sondern es war schon wohl länger geplant.

00:22:44: aber er hat dann diesen Investoren-Deal oder diese Möglichkeit des Investorendeals verkündet unmittelbar nach der Weltmeisterschaft in einer Zeit wo er eben nicht so ganz fest mehr im Sattel saß.

00:22:56: Das ist also das an dem taktischen Vorgehen wundert, dass er da nicht ein besseres Gespür für hatte damit vielleicht zu warten.

00:23:05: Und insbesondere die natürlich die zukretisierende Art und Weise da mehr oder weniger an allen Gremien vorbei diese Idee zu platzieren und offensichtlich beabsichtigte schnell Zustimmung einzuhämsen.

00:23:23: Wie kann man sich das erklären Harald?

00:23:25: hast du da noch ein bisschen mehr Hintergrund wissen.

00:23:30: Warum dieser Zeitpunkt?

00:23:31: Wie gesagt, also der Zeitpunkt ist glaube ich alle verabschieden sich in die Ferien.

00:23:36: damit kann man auch so ein bisschen überrumpeln.

00:23:38: wenn man sich diesen vorgeschlagenen Deal mal anguckt hat er guten Grund anzunehmen dass das klappen könnte weil ich meine er hat den ganzen Nationalverbänden über dieses Entwicklungsgeld zehn Millionen Dollar in Aussicht gestellt für die nächsten Jahre bis zur WM-二zig dreizig.

00:23:53: so was er jetzt gemacht hat ist wir machen diesen Deal Und ihr kriegt zwanzig Millionen und diejenigen, die ja sagen, kriegen nochmal zwanzich Millionen.

00:24:02: Also vierzig ... Die Frage ist, wollt ihr zehn oder wollt ihr vierzig?

00:24:06: Was soll ich lieber sozusagen?

00:24:07: Das ist die ganze Frage gewesen!

00:24:10: Wer nein sagt würde auch bei Annahme des Deals diese zweiten Zwanzig-Millionen nicht kriegen.

00:24:14: das kann man jetzt Erpressungen oder Bestechung nennen je nach Perspektive.

00:24:19: Und dass es dabei ganz spannend gewesen was dann aber erst mal auffällt Wie kann das nicht funktionieren?

00:24:28: Weil mehr Geld ist ja eigentlich no-brainer gerade im Fußball, dass das Lockmittel also hat die regelrecht eine Möhre vor die Nase gehalten.

00:24:37: Also wie will man das nicht annehmen?

00:24:40: und dann

00:24:41: Ist

00:24:42: offensichtlich ich glaube die rote Karte und die Sperre Das war so ein bisschen ein bisschen Machtspiel am Ende zwischen UEFA und FIFA.

00:24:50: Hier war jetzt wirklich Die Linie überschritten

00:24:53: wo es

00:24:54: Nicht mehr anders ging, wenn man mal ein bisschen sich auf die Details stößt.

00:24:58: Weil die Annahme war natürlich vierzig Millionen statt zehn.

00:25:01: Wer soll da nein sagen?

00:25:03: Das muss ja klappen gerade nach den Erfahrungen aus den Jahren zuvor dass dieses Geld immer für Ruhe gesorgt hat.

00:25:08: aber gucken wir uns an wer war vorgesehen?

00:25:11: es hieß der investor sei sorgfältig ausgewählt worden und er war aber schon präsentiert worden.

00:25:16: das der laden hieß Thrive Capital wird geführt von Joshua Kashner, dem Bruder des Schwiegersohns von Donald Trump.

00:25:23: Da kommt natürlich unweigerlich die Frage ob dieses Rangewanze an Donald Trump über Monate damit irgendwas zu tun hat.

00:25:29: natürlich das ist eine Sache.

00:25:31: dabei dann das ganze Verfahren.

00:25:33: ich meine wir nehmen uns an den Investorendeal der DFL.

00:25:36: da gab es ja dann mehrere Investoren die da wohl in frage gekommen sein sollen.

00:25:41: an dem Punkt waren wir ja nie.

00:25:42: da wurde er quasi der fertige Wettbewerb präsentiert ohne dass klar war Gab's eine Ausschreibung, gab es da irgendwie ein Wettbewerb?

00:25:49: Gab es andere Angebote, hatten andere Leute Interesse.

00:25:51: So und dann was jetzt ja auch Gegenstand dieser möglichen Strafanzeige gegen Infantino ist.

00:25:57: gucken wir mal auf die Beträge.

00:25:58: also vierzig statt zehn Millionen Dollar für jeden Verband klingt erstmal toll.

00:26:01: aber wenn uns das ganze Ding mal angucken JP Morgan ist die Bank die den Wert der Tochtergesellschaft geplant war Die lustigerweise den Namen FIFA Forward Enterprise tragen sollte Also angelehnt ans Entwicklungsprogramm.

00:26:15: Der Wert dieser Firma wurde auf zwanzig Milliarden US-Dollar taxiert.

00:26:21: Das klingt jetzt von einer gewaltigen Summe Geld, aber wie das auch so in der Bundespolitik ist und so viel Milliarden keiner kann mit solchen Beträgen was anfangen.

00:26:28: versuchen wir die mal zu erklären.

00:26:29: diese Beträge Die ganze WM.

00:26:31: jetzt hat der FIFA nach Worten von Infantino gerade zu Beginn des Turniers bis zu vierzehn fünfzehn Milliarden US Dollar gebracht.

00:26:39: Und dann soll die Vermarktung allerkünftigen WM Turniere der Männer, der Frauen Der Club WM.

00:26:45: Bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag, auf Dauer!

00:26:48: Zwanzig Milliarden Dollar wert sein?

00:26:50: Das klingt nach einem extrem kleinen Betrag ehrlich gesagt.

00:26:53: und dann will er zwanzig Prozent davon an die Trump-Familie verkaufen für vier Komma zwei Milliarden US-Dollar.

00:27:02: und für den Rest unserer Tage muss dann der Weltfußball zwanzich Prozent seiner Einnahmen an diesen Investor abdrücken.

00:27:12: Erinnert mich an diese La Liga Geschichte.

00:27:17: Genau, der Vertrag des Jahrhunderts.

00:27:20: Das war mit CVC nicht mit B in Sports aber dieser französische Vertrag ist auch ein Gesamtkunstwerk.

00:27:28: und also erstmal dieser Betrag ist auf den ersten Blick für mich irrewitzig klein so und dann geht es ja weiter wie bei der DFL.

00:27:38: damals haben wir natürlich die Frage okay Johnny sagt, FIFA bleibt der Chef.

00:27:43: Der Mehrheitseigner bestimmt die Geschicke dieser Firma.

00:27:47: aber so ein Investor will vor allem eins und das ist Geld.

00:27:50: Und dann wird er natürlich versuchen Einfluss zu nehmen weil ja alle gemeinsam mehr Geld wollen.

00:27:54: Dann kommen all die Fragen auf den Tisch die immer genervt haben.

00:27:57: in den letzten Jahren eine WM alle zwei Jahre warum denn nicht geht?

00:28:02: Die E-M halt in die ungraden Jahre Eine WM mit sixty vier oder auch noch mehr Teams alles nicht undenkbar mit thirty-two Teams alle vier Jahre.

00:28:13: Da könnte man ja auch sagen, wie kann das sein?

00:28:16: Dass Arsenal und Barcelona und Union Berlin nicht mitspielen, da müssen wir was machen!

00:28:21: Also kommen auch da sixty-four Teams rein und wir machen vielleicht doch das alle zwei Jahre Und das ja da komplett gewillt ist, wirklich jeden Knopf zu drücken.

00:28:31: Das haben wir bei der WM gesehen, das haben wir vorher gesehen, im Jahr zwei Tausend Achtzehn wollte er schon mal hundert Prozent dieser Rechte verkaufen und es dann gestoppt worden auf dem Weg dahin.

00:28:40: Äh...und wenn du dir die WM anguckst also ich erinnere nur an die Halbzeit Show Ich erinnare an die Trinkpausen.

00:28:46: Also er hat wirklich überhaupt keinen Vertrag mit irgendeinem vermeintlichen kulturellen wert des fußballs wenn sich da irgendein fennig rauspressen lässt auch wenn wir die eintrittskartenpreise sehen.

00:28:59: klar kann er sagen der markt das muss so sein sonst werden sie noch teurer.

00:29:03: die leute zahlen ist doch die stadien sind voll.

00:29:05: es hat doch spaß gemacht.

00:29:06: es ist eine heiß society wem gewesen die diejenigen leute ausschließt die all diesen kommerziellen wert in dieses spiel jetzt hat erst geschaffen haben.

00:29:15: Wunderprozent.

00:29:16: Vielleicht kurzer Einschub, wir haben eine Folge zu dem Thema Pricing bei der Weltmeisterschaft gemacht.

00:29:22: Ich glaube das war die die fünfundvierzigste also die vorletzte.

00:29:25: Ne, die

00:29:29: Fünfundfünfzigste

00:29:30: Entschuldigung.

00:29:30: Wir sind ja schon fünfzig geworden Die unmittelbar vor der WM dann irgendwie raus kamen.

00:29:39: Ja und Und alles was Stuart Dykes sagt, habe ich damals so ein bisschen wahrgenommen aber überhaupt nicht wirklich realisiert.

00:29:52: Also jeder sollte sich die Folge nochmal anhören, es war viel schlimmer als alles was da sozusagen schon kritisiert wurde.

00:30:01: Es war nicht möglich zu einem vernünftigen Preis-Ticket zu bekommen und dieses Dynamic Pricing ging in absurder Höhen!

00:30:08: Und wie Ralle sagt heiße Saiti WM.

00:30:11: also ich war ja bei einem Spiel dort... Da waren keine normalen Fans.

00:30:16: Ja und wenn du auch siehst, das ist ja das nächste Problem.

00:30:18: Die WM ist die WM dann ist sie vorbei, da haben wir's halt am Fernseher gesehen.

00:30:21: es schade aber gut.

00:30:23: Aber was setzt das für einen Ton?

00:30:25: Für die Zukunft des Fußballs?

00:30:26: Die Wm is in so vielen Dingen Vorbild für das was danach kommt Was Regelauslegungen usw.

00:30:32: geht auf den Platz aber alles andere natürlich So.

00:30:34: und jetzt würden wir hier sagen in Deutschland okay die aktiven Szenen würden den Clubs aus Dach steigen wenn die sowas machen.

00:30:41: Aber beim FC Valencia gilt das längst.

00:30:43: mehrere spanische Vereine haben längst dieses Dynamic Pricing.

00:30:47: Wenn wir mal nach Deutschland gucken, es gibt einen Handball-Bundesligisten mit dem TV Vlemgo der Dynamic Prycing einsetzt und wenn das halt dauerhaft Teil der Kultur des Spiels wird haben wir da ein riesen Problem denn für Fans sind ihre Clubs natürlich Monopolisten.

00:31:04: Wenn ich Schalke Fan bin kann ich nicht sagen Ich gehe jetzt noch Dortmund weil's da billiger ist.

00:31:08: Geht's abgesehen von der Verfügbarkeit der Karten?

00:31:10: Weil natürlich geht kein Schalkel fern nach Dortmund!

00:31:12: Also... Es ist eine ganz gefährliche Richtung, was der Fußball da einschlägt in dieser Hinsicht.

00:31:22: Aber kommen wir zurück zu den Investoren-Deal – ich habe jetzt ein bisschen die Probleme und die Fragen aufgeworfen.

00:31:27: und woan halt auch die UEFA sagte.

00:31:30: Da es halt Ende, auch selbst der DFB äußerte sich mit Bernd Neuendorf dann auch plötzlich kritisch über den FIFA Friedenspreis, denen Bernd NEUENDOR zuvor mehrfach verteidigt hatte oder rechtfertigt hatte.

00:31:42: Und die UEFA, die kann man dann mit der Boykottdrohung um die Ecke.

00:31:50: Weil sie sagte es kann nicht sein dass sich die Infantino da auf Kosten des Fußballs gemeinsam mit seinen Freunden an der WM bereichert.

00:31:57: Der Boykord der übrigens bei hochkorrupten WM vergaben und bei massiven Menschenrechtsverletzungen immer ausgeschlossen wurde jetzt wo's um Geld macht und Kontrolle geht Da ist der Boykott plötzlich Thema.

00:32:11: Gut, kann man so und so sehen aber er ist da.

00:32:14: Spannend wäre natürlich mal ein Härtetest für diesen Boykot gewesen.

00:32:17: also das auszusprechen ziemlich genau vier Jahre vor den nächsten Männer-WM ist meiner Sicht jetzt wenig mutig.

00:32:22: ich habe groß zweifelt dass Spanien eine WM in Spanian boykottiert und die Frauenwm ist auch fast sechs Monate nach der Wahl des FIFA Präsidenten erst angesetzt oder fünf Monate Und der erste Härtetest wäre jetzt die U-twanzig WM, der Frauen gewesen.

00:32:40: Selbst da hätte ich Zweifel gehabt, dass es wirklich durchgezogen wird.

00:32:43: Sie haben sie auch zurückgezogen?

00:32:45: Ja, weil angeblich diese ... Die UEFA hat zwei Bedingungen genannt, das Geschäft muss zurückgezogen werden.

00:32:51: Das ist dann relativ schnell passiert und das zweite war, dass verbindliche Zusagen geben soll, so was in keiner Form noch mal passiert.

00:32:57: Und das gab's jetzt wohl.

00:32:59: Deswegen haben sie den Boykott offiziell zurückgeziehen Was die Folge ist, also das Druckmittel Boycott.

00:33:08: Die Glaubwürdigkeit steht für mich persönlich erst mal eh in Frage.

00:33:11: Hätten sie das wirklich durchgezogen?

00:33:12: Aber wenn du diesen Boycott androßt dann musst du den Weg halt zu Ende gehen.

00:33:16: Es ist natürlich ein totales PR-Desaster für die UEFA Wenn ein paar Herren im Anzug, mittleren Alter, jungen Frauen, die Teilnahme an der WM verweigern um ihren ganzen angezettelten Krieg damit der FIFA zu regeln.

00:33:28: Das ist natürlich keine glückliche Rolle, in der man sich da befindet.

00:33:33: Man hätte es aber zu Ende gehen müssen aus meiner Sicht, wenn man dieser Drohung irgendeine Glaubwürdigkeit verleihen will.

00:33:38: Jetzt ist der Boykort weg.

00:33:39: jetzt hat man die Bedingungen erfüllt bekommen was man wollte.

00:33:42: Die nächste Zwickmühle ist aber Infantino ist immer noch da und Cheferin sagt er hat zwei Möglichkeiten entweder er erkennt an dass er nicht mehr die Unterstützung hat das nicht ganz richtig ist oder Er muss mit einem gegen Kandidaten rechnen.

00:33:56: Das ist jetzt die Situation, sie wollen Infantino unbedingt loswerden.

00:33:58: das Druckmittel Boycott ist aber weg.

00:34:00: was haben Sie denn noch?

00:34:00: Jetzt gibt es diese Strafanzeige, diese rechtlichen Maßnahmen die Sie da eingeleitet haben quasi gleichzeitig mit der Absage des Boycotts.

00:34:08: das heißt also Sie wollen den Druck ohne Boycott irgendwie hochhalten.

00:34:12: Aber dass Sie damit ans Ziel kommen wird immer fraglicher weil Infantin macht natürlich überhaupt keine Anstalten zurückzutreten.

00:34:20: Also sie haben ihn im Fokus auf ihre Abschlussliste.

00:34:25: und vielleicht kurzer Einschub zu dieser Strafanzeige.

00:34:28: Das ist ein Jura-Podcast hier, die wird in der Schweiz eingereicht.

00:34:34: Gleichzeitig gibt es in den USA einen Verfahren darauf gerichtet dass dort Dokumente offengelegt oder zur Verfügung gestellt werden die über interne, über Beschlussfassungen der FIFA-Aufschluss geben und die dann wiederum zum Gegenstand der Strafanzeige in der Schweiz gemacht werden soll.

00:34:58: Und die stützt sich auf... Ich habe jetzt... ich hatte es mir vorhin rausgesucht aber ich habe genau bezeichnet Das ist was bei uns die Untreue.

00:35:11: Wenn du eine Position hast, in der du fremde Vermögensinteressen betreuest und wenn du so ein Unternehmen führst, ist das ja nicht dein eigenes Vermögen sondern das ist dann eben Fremdes.

00:35:28: musst du damit sorgfältig umgehen, um es mal kurz auf den Punkt zu bringen.

00:35:32: Beziehungsweise kannst dann gegebenenfalls auch zur Rechenschaft gezogen werden wenn du inklatant schlechte wirtschaftliche Deals machst und das ist dann wohl der Ansatz.

00:35:46: Ich habe diese Anträge der UEFA hier liegen und da steht quasi drin dass sie ihm letztendlich indirekt persönliche Bereicherung auf Kosten des Fußballs vorwerfen.

00:35:54: Das steht da im Grunde drin.

00:35:55: also Da fallen eh die ganze Zeit derart deutliche Worte, die man so in dieser Fußballpolitik überhaupt nicht kennt.

00:36:04: Und das ist hier also wie sagt man im englischen Gloves are off?

00:36:09: Jetzt wird halt mit allen Bandagen da versucht den loszuwerden aber... Also

00:36:17: kriminelle Misswirtschaft ist der Vorwurf nach dem

00:36:21: Schweißrecht.

00:36:23: Also, das ist ein Beweisungsverfahren.

00:36:25: Was ich wollte lesen hatte auch damals mit stark dazu geführt hat den Druck auf Blatter zu erhöhen und dazu zu führen dass er dann irgendwie die Segel streicht.

00:36:35: also es schon

00:36:35: einen

00:36:36: sehr ernstzunehmenden Vorgang weil die US Behörden da vielleicht auch dann nach dem wenn man den Vertrauen in Rechtsstaaten noch haben kann und in die Unabhängigkeit der Gerichte hoffentlich ja.

00:36:46: Ja Schweizer Justiz und Die FIFA sind eine eigene Story mit Blick auf die WM-Karriere und die ganzen Sachen mit Lauba usw.. Das breiten wir jetzt mal nicht aus, aber in dem Dokument wird auch klar dass sie was ich eben erklärt habe.

00:36:59: Dass die sich auf den Betrag stürzen und der halt so klein ist das die Vermutung nahe liegt da will jemand ein Geschäft jemandem zuschuss dann der dann massiv profitiert weil es eben einen günstiger Einkaufspreis für etwas sehr sehr wertvolles sein könnte.

00:37:14: Und das ist ja genau dieser untreue Vorwurf einfach.

00:37:18: Und Artikel hundert und achtundfünfzig des schweizerischen Strafgesetzbuches heißt ungetreue Geschäftsbesorgung.

00:37:25: Das ist das, was in Deutschland die untreue ist.

00:37:28: Ja dann nach dem Begriff habe ich gesucht.

00:37:30: Danke Holger!

00:37:30: Das fand ich selbst.

00:37:32: Also sie gehen beschießen aus allen Rohren.

00:37:35: Dann gab es ja auch noch die Geschichte, die da ausgepackt wurde mit seiner ehemaligen Kollegin noch aus UEFA Zeiten, mit der es offensichtlich eine Liaison gab und die dann gegen Abfindungen aus der UEFA entfernt wurde, da weiß ich jetzt gar nicht wie das weitergegangen ist.

00:37:50: Müssen wir aber auch nicht vertiefen... Ich würde ganz gerne jetzt mal kommen auf die spannende Frage.

00:37:56: Jetzt ist nächstes Jahr Wahl und wenn Infantino nicht vorher dem Druck oder wenn er den Druck standhält und bis dahin durchhält und sich wieder zur Wahl stellt interessiere mich jetzt zwei Sachen.

00:38:07: erstens Dürzen gegen Kandidaten geben, wer könnte es sein?

00:38:11: Und zweitens vielleicht können wir kurz dazu sprechen Wie findet so eine Wahl statt?

00:38:16: Also es gibt wohl offensichtlich zwei Hundert Elf Stimmen, das sind die Landesverbände.

00:38:22: Die nationalen Verbände, die dann wiederum organisiert sind in den Kontinentalverbänden und da hat die UEFA quasi die meisten unter sich.

00:38:31: Das sind wohl fünfundfünfzig.

00:38:32: Afrika sind's vierundfünfzig, Asien sechsundvierzig – das ist sehr ausgewogen!

00:38:37: Und dann kommt das was man Konkakhaaf nennt... wohl Nord- und Mittelamerika, so route about.

00:38:47: Die haben glaube ich, thirty-fünf Mitglieder und dann sind es in Südamerika zehn und den Ozeanien auch noch elf.

00:38:54: Vielleicht können wir mal darüber sprechen was mein Zunahallet.

00:38:58: welche Stimmen hat er denn oder wird er denn wahrscheinlich im nächsten Jahr bekommen wenn ihr dem bis dahin durchhält?

00:39:03: Und welcher hat ja nicht?

00:39:06: also wie sieht das Barometer aus?

00:39:07: momentan?

00:39:09: Also Zu Beginn der ganzen Affäre muss ich sagen, hab' ich gedacht das schafft ihr nicht.

00:39:13: Ähm... Als sein wichtigster Pirater Carlos Codero zurückgetreten ist.

00:39:17: er sagt er lehnt den Plan ab.

00:39:19: Das ist ein schlechtes Geschäft.

00:39:20: Kevin Lamour das ist die Nummer drei in der FIFA Die sagte dass es das Projekt einer einzigen Person sprach von Täuschung Vertrauensmissbrauch ähm fehlender Transparenz fehlendem Respekt und so weiter.

00:39:30: Und dann kam halt.

00:39:32: also das waren direkt aus seiner Verwaltung ne?

00:39:34: Die ja da auch halt ausgeschieden sind plus die Ganzen ähm.. Der Druck aus Europa.

00:39:40: Und am Ende dachte ich, war er als Asien und Konkakaf die Kontinentalverbände sich auch gegen ihn gewendet haben gemeinsam mit der UEFA.

00:39:52: So jetzt muss man vorsichtig sein den zu schnell abzuschreiben.

00:39:58: das ist so dass Asien also aus dem ganzen Zahlen gerade aufgedröselt.

00:40:03: in einer Wahl brauchst du eine zwei Drittel Mehrheit im ersten Wahlgang wenn es mehrere Kandidaten gibt danach recht eine absolute Mehrheit, mit einem Gegenkandidaten oder in weiteren Wahlgängen.

00:40:16: Das ist so ein bisschen das Reglement.

00:40:18: aber da sind wir ja noch gar nicht.

00:40:20: denn zum einen stellt sich die Frage wer unterstützt hier wen und zum zweiten wer es denn überhaupt der oder die andere?

00:40:29: Bei der Unterstützungsfrage gibt es glaube ich in Europa einen relativ stabilen Block vorbehaltlich manche Abweichler die sagen Das war es, den wollen wir nicht mehr.

00:40:40: Fünfundfünfzig von zweihundertelf hast du gesagt.

00:40:43: ein Verband ist zurzeit nicht stimmberechtigt weil so spendiert.

00:40:46: das ist Nepal.

00:40:48: Das kann sich aber bis dahin auch noch ändern.

00:40:51: Dann hast Du Kornkarkaf, das sind fünfunddreißig die sich ja auch gegen ihn gewendet haben.

00:40:56: man muss aber sagen weder kann die UEFA für alle europäischen Verbände sprechen noch kann KornKarkaf für alle Verbände in Nordamerika Mittelamerika und der Karibik sprechen.

00:41:06: Und in Konkaka hat sich schon Mexiko pro Infantino positioniert.

00:41:10: Genauso haben es getan, Grenada und San Kiz and Nevis – das ist so ein Inselstaat wie ich ihn eben angesprochen habe, dessen Stimme genauso viel zählt als die des DFB oder Brasilien oder Frankreich oder wie auch immer!

00:41:24: Dann kann man sagen, dass Konkakaf mindestens teilweise gespalten ist.

00:41:28: Und das lässt sich noch viel klarer über Asien sagen – forty-six Stimmen hast du gesagt?

00:41:33: Die kann man auch nicht irgendwie pauschal in das Lager gegen Johnny schlagen weil da haben sie beispielsweise Butan, Sri Lanka, Philippinen und noch mehrere andere vereinigte arabische Emirate haben sich für ihn ausgesprochen und ganz besonders das einflussreiche Katar immer noch einer der wichtigsten Sponsoren der FIFA.

00:41:52: Und dann infantieren wird ja Katar immer wieder gegen Kritik verteidigt, gerade im Vorfeld der WM in den Jahr-Zwei-Tausend-Zwanzig.

00:41:59: Da ist jetzt auch vielleicht ein bisschen Payback Time.

00:42:01: also das sind da...bislang voll auf seiner Seite haben sich bitterlich zweimal öffentlich beschwert was sehr ungewöhnlich ist dass der Asiatische Verband plötzlich für alle spricht.

00:42:10: wie kann das sein?

00:42:11: Also da sind wir eine Situation wenn wir jetzt UEFA mal sehr optimistisch pauschal gegen ihn stellen würden von Konkakaf und Asien, sagen wir mal die Hälfte.

00:42:22: Dann bist du noch nicht am Ziel!

00:42:24: Und du hast auch noch die Neuseeländer, die sind gegen Infantino öffentlich aufgetreten.

00:42:30: Australien wird das wohl am Ende wahrscheinlich vielleicht auch tun.

00:42:33: Die haben aber auch zu Asien gehören, fußballerisch der Rest von Ozeanien ist auf Infantinos Seite, Südamerika ist auf den Infantinus Seite.

00:42:39: Die wollen ja unbedingt die Vier- und Sechziger-WM um bei der WM-二 Tausend Dreißig mehr Spiele zu haben.

00:42:44: Afrika, das ist ein stabilster Block auch wenn es da mehrere Abweichler wohl geben soll und wird.

00:42:51: Aber jetzt können wir die Stimmen hin und her zählen und wir kommen da glaube ich bei einem relativem Pad raus.

00:42:55: Das ist doch dein Lieblingsspiel!

00:42:58: Das ist dein absolutes Lieblinsspiel natürlich.

00:43:00: aber wenn du in der Situation bist dass du Stimmen zähln musst das kennen wir auch aus Berlin oder so von manchen Abstimmungen wenn's in den Fraktionenkrisen gibt oder wenn du dir schon Stimmenzählen musst bist du auf einem sehr, sehr guten Weg dein Ziel zu verpassen.

00:43:13: Und das ist meiner Ansicht nach auch jeder Fall.

00:43:16: Ich meine am Ende wird es wahrscheinlich in den ein zwei Nächten davor beim FIFA-Kongressen Riesengeschacher auf den Hotelfluchen geben und dann wird das da am Ende vielleicht erst so richtig entschieden.

00:43:27: also ich gehe nicht von einem knappen Wahlergebnis aus aber aus einer knappem Ausgangslage.

00:43:32: davon muss man jetzt schon ausgehen.

00:43:39: Damit das überhaupt zu dieser Stimmen Mehrheit kommen müsste, also hundertsechs Stimmen müsste er dann kriegen.

00:43:46: Wenn er einen Gegenkandidaten hat, braucht es ja erst mal einen Gegen-Kandidaten.

00:43:52: Jeffreyren hat schon gesagt, er wird's nicht sein hätte vielleicht nahegelegen.

00:43:56: dass ist der UEFA Boss ist, der zumindest wahrscheinlich ein ganz großes Backup hätte aber der will sich vielleicht auch nicht verbrennen.

00:44:06: gibt es denn andere?

00:44:09: Also er hat ja nicht abgesagt.

00:44:12: Was Cheferin gesagt hat, ist ich bin nicht interessiert.

00:44:16: Das ist alles was er dazu gesagt hat.

00:44:19: Wenn ich Frühdienst habe, ich bin auch nicht interessierter um sechs Uhr morgens aufzustehen.

00:44:28: Wir wollen kurz festhalten dass da eine Hintertür offen ist.

00:44:35: sich gegen Infantino aufstellen zu lassen, ist erst mal unattraktiv weil du verlieren kannst.

00:44:40: Das kann passieren und Jefferson will natürlich den Eindruck vermeiden er will vermeiden dass das ich gegen ihn ist und dass es ein europäisches Ding ist.

00:44:48: also das ist nach dem Motto wir Europäer heilen jetzt die Welt von Afrika bis Ozeanien usw.

00:44:55: Und die ganzen Kleinen sagen was wollt ihr denn schon wieder?

00:44:57: Aber dann haben wir noch ein paar andere.

00:45:00: einen Frontrunner Immer wieder genannt ist Nasser Al-Helaifi, der vielleicht mächtigste Funktionär mittlerweile im europäischen Fußball.

00:45:10: Der kommt aus Qatar, ist Präsident von Paris Saint-Germain und Chef der Klubvereinigung ECA, die jetzt EFC heißt.

00:45:17: Er ist Chef dieser gemeinsamen Firma, dieser Clubvereinigungen unter UEFA UC III, verkauft dort TV-Rechte der Champions League, die als Chef von Be In Sports in Qatar kauft – das ein wandelnder Interessenkonflikt.

00:45:27: der Mann hat den Rang eines Ministers sitzt im UEFA-Exekutivkomitee, also viel mehr Macht kann man im Fußball nicht haben.

00:45:37: Manche sagen er ist der wahre UEFA Präsident und war einer der wichtigsten Verbündeten von Cheferin im Kampf gegen die Super League.

00:45:44: Das Doppelspiel mit Qatar muss er halt auflösen wenn er es dann doch werden wollen sollte.

00:45:48: Er sagte genau wie Chefering dass er kein Interesse hat was wieder die Hintertür offen lässt aber Katar unterstützt derzeit Infantino Keleifi macht es im UEFA-Sinne mit der EFC gegenteilig.

00:46:01: Dieses Doppelspiel müsste man erst mal auflösen und dann auch die Frage klären kann, dieser Mann für einen Neuanfang der FIFA stehen?

00:46:07: Denn die WM in Qatar ist ja eigentlich der Ausgangspunkt für all die Krisen, die wir danach bis heute erlebt haben.

00:46:14: Mir wird immer übler... Ja das

00:46:18: ist normal!

00:46:19: Das ist diese Welt.

00:46:20: Und dann haben wir Victor Montagliani in Kanada.

00:46:26: Der ist Präsident der Konkakaf und er bringt sich auch super gut in Stellung.

00:46:30: schon, als Infantino jetzt in der dominikanischen Republik auf Stimmen fangen war.

00:46:33: In der Karibik hat er ihm Brief geschrieben.

00:46:36: du pass mal auf deine Anwesenheit bei diesem U-IV-Zenturnier.

00:46:39: die entzieht diesen uv.

00:46:40: IV-Zen Turnier die ganze Aufmerksamkeit.

00:46:42: also da war die Sorge um die Aufmerksamkeit für ein uv.

00:46:44: VIII-Tunier in der Karabik sehr sehr groß Und dieser Brief ist dann zufällig in den Medien gelandet.

00:46:50: Also da hat man schon gesehen Da versucht sich jemand in Stellungen zu bringen gesagt, ja die Zukunft wird bringen was sie zukunft bringen wird.

00:46:57: als es um zwei tausend und dreißig ging er galt immer so ein bisschen als der mögliche kronprinz.

00:47:02: also das ist einen heißer kandidat.

00:47:04: aber wie das so ist wenn man in einem frühen stadium ein heißer Kandidat ist kann das auch ganz schnell zu ende gehen.

00:47:08: das wissen wir alle.

00:47:11: dann hätten wir im angebot scheich bin salman ebrahim bin relifa heißt er aus bach rein der chef des asiatischen verbandes war ein gegenkandidat von infantino bei der wahl.

00:47:23: two thousand sechzehn hat dann durch den europäischen Einfluss pro Infantino, die ja Infantinow gerade gegen ihn aufgestellt haben.

00:47:30: Gegen Ben Khalifa, da verloren und könnte jetzt natürlich sagen okay Europa ihr habt euren Schuss gehabt, jetzt sind wir dran.

00:47:40: aber der muss natürlich erst mal seinen Laden aufräumen das er eine maximale Spaltung in Asien quasi ausgelöst hat mit seiner Positionierung gegen Infantinos.

00:47:49: also da ist auch noch ein bisschen Vorarbeit zu leisten bevor man sich Abenteuer stürzen kann.

00:47:57: jetzt könnte man noch ein bisschen weiter denken.

00:47:59: cheferin Könnte in die Situation kommen so du hast alles angezettelt.

00:48:03: Jetzt musst du es auch zu Ende bringen.

00:48:05: dann kann immer noch sagen ja ich war nicht interessiert macht aber trotzdem.

00:48:09: Da ist dann auch die situation er könnte sich durch eine statutenänderung also soweit weg von der FIFA ist das manchmal nicht.

00:48:15: könnt ihr eine vierte amtzeit machen bei der UEFA obwohl nur drei vorgesehen sind?

00:48:19: da hat er was ich auch noch nicht zukommittet ob er das macht.

00:48:22: langsam Ist der faktor zeit Ein echter Faktor geworden, der am achzehnten November endet die Frist sich zu melden einen Kandidaten zum melden und bis dann muss dort jemanden haben.

00:48:35: Der eine breite Mehrheit finden kann gegen ihn und eine echte Chance gegen ihn hat.

00:48:41: das wird natürlich schwierig bei dieser Ausgangslage wenn du weißt der Erfolg bei dieser Abstimmung ist alles andere als sicher.

00:48:50: Und deswegen ist ja natürlich der Versuch jetzt auch mit dieser Anzeige und so weiter, sie wollen ihnen auf Träufel kommen raus, irgendwie vorher quitt werden damit sie erst gar nicht in die Situation kommen müssen dann eine Kampfabstimmung zu gehen also gegen ihn weil...

00:49:02: Das

00:49:03: haben die denn noch Feine im Köcher halt?

00:49:05: Gibt's da noch irgendeine schmutzige Geschichte, die noch nicht in Erpresse gelandet ist?

00:49:13: Die du heute disklosen kannst!

00:49:15: Da kann man nur abwarten.

00:49:19: Es erinnert mich schon an ... Platini damals.

00:49:21: Also gegen Platini wurde ermittelt und dann wurde er von der Ethik-Kommission suspendiert und konnte gar nicht mehr zur Wahl antreten dadurch, das ist ja statuärisch so festgelegt und das könnte ja Infantino auch blühen oder bin ich da auf einer falschen Kette?

00:49:37: Die

00:49:37: Statuten sind seine härteste Waffe aber da braucht es doch erst mal jemanden der willens ist gegen ihn zu ermitteln usw.

00:49:44: Und auch erstmal einen Grund finden also einen den man hart bekommt.

00:49:47: bei Platini hatten sie ja offenbar einen Grund gefunden.

00:49:51: Später wurde er wohlgemerkt, in allen Punkten freigesprochen juristisch aber das war damals Zweck der Übung so sagt es Platini ihn vom Hof zu bekommen damit Infantino diesen Posten übernehmen kann weil seine Karriere in der UEFA da waren quasi im fast höchsten Amt angekommen als UEFA Generalsekretär.

00:50:11: Da ging nicht mehr viel und das war der Weg den er jetzt gehen konnte.

00:50:17: Ich finde hast du sehr sehr... Ja schau

00:50:20: mal Das wird sehr spannend, wie das ausgeht.

00:50:22: Weil wir überhaupt nicht wissen wer noch gegen ihn anträgt.

00:50:25: Es kann ja auch ganz anders sein.

00:50:26: Also wie gesagt, den November endet die Frist.

00:50:30: Ich glaube nicht dass eine völlig Überraschung aus der Kiste kommt weil man muss natürlich sowas vorbereiten und aufbauen.

00:50:35: also eigentlich ist ja die Situation Als es dann hieß, auch mit der roten Karte.

00:50:40: Da war's ja auch wie so stellt ihr alle keinen Gegenkandidaten auf?

00:50:42: Ja das kann man nicht machen ein halbes Jahr vor der Wahl im Grunde oder einen Dreivierteljahr.

00:50:47: Das musst du ja dezidiert aufbauen und Unterstützer finden.

00:50:50: Es reicht nicht die Europäer hinter sich zu haben.

00:50:52: Du brauchst eine breite Unterstützung.

00:50:54: Und in der Situation ist man jetzt Man muss halt quasi aus der Hüfte heraus Muss man versuchen genug Verbände zu finden Die sagen dass wollen wir auch nicht mehr und das Ist halt in vielen Teilen der Welt schwer umzusetzen.

00:51:09: Also in Südamerika wird das früher ja ein Block mit der UEFA gegen Infantino beim Zwei-Jahresrhythmus zum Beispiel völlig Teaminfantino mittlerweile, Afrika in großen Teilen auch, Ozeanien in großen Teilen auch, Teile von Asien auch ganz stark und es wird nicht einfach!

00:51:27: Das ist klar.

00:51:30: Ja, mal schauen!

00:51:32: Wir sind gespannt.

00:51:32: Bis November ist nicht mehr wahnsinnig viel Zeit und ich hätte ja gedacht dass sich vielleicht schon

00:51:38: in

00:51:39: den... Also noch weit vor der Weltmeisterschaft in den USA das es da vielleicht schon immer unter den Verbänden Bestrebungen gibt.

00:51:47: Wer könnte denn mal ein Horrorsforderer werden oder so?

00:51:50: Denn wenn das zu früh feststeht, ist es ja auch so, dass Infantino dann wiederum sein Netzwerk spielen lassen kann um so einen Gegenkandidaten schon weitestgehend auf Abstelligleist zu stellen.

00:52:03: Man muss auch mal eins sagen, Entschuldigung.

00:52:04: eines noch dazu um das zuzumachen mit einem Aspekt noch entschuldige bitte.

00:52:11: Wir können den Präsidenten austauschen.

00:52:13: Das ist klar, das können wir machen!

00:52:14: Wir können da Nasser Al-Qaeda Yifin setzen, wir können da Viktor Montagliani hinsetzen und Alexander Jefferyn hinsetzten.

00:52:20: doch was es dann erreicht den Präsident auszutauschen?

00:52:24: Das hat die Präsidentschaft von Infantino gezeigt, das reicht nicht.

00:52:28: Du musst diesen Verband eigentlich wie die Zwei-Tausendsechzehn beabsichtigt, strukturell im buchstäblichen Sinne erstmal auf die Grundmauern niederbrennen und neu aufstellen.

00:52:42: Eigentlich!

00:52:42: Das war ja zwei-tausendfünfzehnt der Versuch nach dem Skandal in diesem syrische Hotel und dann wurden zwei-tausend sechzehnte diese Reformen mit der Wahl von Infantino... also die Wahl von infantino und dann haben andere Menschen diese Reform eingeführt, die ich eben skizziert habe Und die sind ja eine gute Basis, wenn man sie wieder hervorholt für einen Neuanfang.

00:53:01: Nur wir haben gesehen dass es ein Mann geschafft hat das alles so umzugestalten und das doch wieder alles auf ihn hinaus nicht viel früher bei Blatter.

00:53:07: Wenn wir also das sagte Miguel Maduro jetzt im Podcast bei uns Das ist der frühere Governance Chef der FIFA.

00:53:13: Der war auch am europäischen Gericht so Früher der sagte wenn wir nur Infantino auswechseln bekommen wir einen neuen Infantin oder was noch ganz Schlimmeres.

00:53:22: Also was wir brauchen ist ein Struktur der Neuanfangen.

00:53:25: kann man jetzt erst mal nur Ideen sammeln, was das alles sein könnte.

00:53:29: Ein Rotationsprinzip der Präsidentschaft wie bei der EU-Ratspräsidentsschaft oder beim Bundesrat dass die Macht eben nicht immer jahrelang bei einer Person, bei einem Menschen liegt sondern wechselt und man hat dessen eine starke Verwaltung darunter hat ist eine Idee.

00:53:46: Und diese Wiedereinführung von vielen Themen, die ich eben gesagt habe.

00:53:51: Dass auch diese Amtszeitbeschränkung dann bei diesem rotierenden System klar umgesetzt wird.

00:53:56: Das braucht man dabei also da gibt es ganz viele Möglichkeiten.

00:53:59: und die nächste Frage ist halt jetzt begebe ich mich hier in Spitzesfeld.

00:54:03: aber Autonomie des Sports ist natürlich ein Stichwort dabei.

00:54:07: kann man diesen Leuten wirklich nochmal die Chance geben sich selbst zu reformieren.

00:54:13: Ich hab da große Zweifel.

00:54:15: Und die Autonomie des Sports ist wichtig und auf ihrer Art richtig.

00:54:18: Sie schützt den Sport vor Eingriffen, sie schützst vor Instrumentalisierung.

00:54:22: Holger Grins schon so versankt der wird mich ja gleich filetieren.

00:54:26: aber die Frage ist natürlich ob nicht beispielsweise die Europäische Union zumindest ein paar Leitplanken einziehen kann, die einen Mindestmaß an Regeln schafft.

00:54:38: also Damit die FIFA klar, sie sitzt in der Schweiz ist weltweit aktiv.

00:54:41: Aber der europäische Markt ist wichtig für Sie und wenn sie dort teilnehmen will, muss sie vielleicht ein paar Grundregeln einhalten, die dann noch benannt werden müssen?

00:54:49: Weil wenn man sich mal umschaut, ich meine diese ganzen Verbandschefs in was für einer Welt leben die dieser wahnsinnige Luxus denn diese FIFA-Rollen verschaffen egal ob in diesen Gremien im FIFA-Rad verdienst du mindestens zweihundertfünfzigtausend Dollar im Jahr.

00:55:02: FIFA Ratssitzungen und die ganze Arbeit, keine Ahnung.

00:55:05: Da sitzt ja keiner und setzt sich mit den Regularien für die U-Seventeen WM auseinander.

00:55:09: Das wird alles vorher gemacht, der hingewickt, damit er Knopf gedrückt und dann geht es zum Essen.

00:55:12: So und da kriegst du so zweiundfünfzigtausend Dollar im Jahr für oder noch mehr wenn Du FIFA Vizepräsident bist.

00:55:18: das sind mehr als dreißig Leute, die so leben.

00:55:19: Und diesen Leuten soll man jetzt nach den Erfahrungen der letzten zehn Jahre eine effektive in Fragestellung ihrer Führung zutrauen Eine Reformierung dieses ganzen kaputten Systems zu trauen?

00:55:31: Ich habe Zweifel.

00:55:33: Ja, ich weiß ja immer wieder auf dieses UK-Modell mit dem Regulator hin Es hat sich auch noch nicht gezeigt oder jetzt ist es noch nicht nachgewiesen dass das funktioniert damit.

00:55:45: Aber ich sehe deinen Punkt total, Khaled.

00:55:48: Die Autonomie des Schworts ist wichtig aber wir brauchen irgendwie Jackson Balances und das hat ja der OGH auch mehrfach schon betont dass es an dieser Seite eben fehlt, dass es nicht sein kann wenn ein Monopolverband gleichzeitig Regulator ist und vermarktert.

00:56:10: Das ist da eine Stelle.

00:56:11: halt das Problem was mich da auch immer beschäftigt.

00:56:16: Ich glaube, die Verwaltung der FIFA ist sehr gut und da sind kompetente fähige Leute, die ihren guten Job machen aber die haben halt keine Möglichkeit irgendwie Missstände zu verhindern wenn sie von oben kommen.

00:56:37: Ja, sehr schön.

00:56:39: Weiter geht's zum nächsten Thema.

00:56:41: Wir sind ja ein Sport-Rechts-Podcast und verlassen mal den Fußball für einen kleinen Abstecher in die Leichtathletik Und wollen einen kurzen Blick werfen auf den Fall ohne Anzahl.

00:56:52: Der hat ja sportlich Veraufmerksamkeit bei den Europameisterschaften gesorgt Wo er tolle Rekorde aufgestellt bzw.

00:57:00: zwei Medaillen gewonnen hat Bronzer und Gold über zweitert hundert Meter umgekehrt.

00:57:06: Wer ist er?

00:57:07: Er ist vom Hamburger Sportverein, ist auch Rekordhalter.

00:57:12: Ja Fußball!

00:57:15: Lieberman gibt es auch noch andere Betätigungsfelder des HSV und rutschte Anfang Juli XXVI kurzfristig als Nachrück an das Starterfeld der Diamond League Meetings in Monaco.

00:57:28: am zehnten Siebten Und am Vortag eben am neunten klingelte es nach seiner Darstellung gegen Furtzener Dreißig ein klingelt ein Kontrolleur, der nahe da außerhalb seines gemeldeten Zeitfensters und verlangte eine Urinprobe ansah.

00:57:43: So seine Aussage sah sich aufgrund des unmittelbar bevorstehenden Aufbruchs zum Flughafen er war wohl schon spät dran sagte er und eines kurz vor erfolgten Toilettengangs nicht in der Lage die die Urin Probe abzugeben.

00:57:57: Eine Mitfahrt das Kontrolleurs zum Flughafen sei wohl nicht angeboten worden Konsequenzen seien ihm nicht aufgezeigt worden.

00:58:05: Der Kontrolleur hat ihn noch viel Glück in Monaco gewünscht.

00:58:08: Und in Monako wurde am Wettkampftag von der WADA am folgenden Montag, von der NADAM Zeitfenster zwischen die Sechzehn und die Siebzehnte kontrolliert.

00:58:16: Die Proben waren negativ so die Schilderung des Athleten.

00:58:22: Die NADA hat eine bisschen andere Darstellung der Vorgänge hat sich in Erklärungen dazu geäußert wo sich auch datenschutzrechtliche Themen wieder stellen, die wir jetzt hier aber nicht beleuchten wollen.

00:58:35: Dazu verweise ich auf die Folge mit Stefan Brink, Spannungsfeld zwischen Publikation der NADA zu vermeintlichen Dubbing-Vorgängen und dem Persönlichkeitsrechten der Sportler.

00:58:49: Auch interessant ist immer wieder das Thema.

00:58:52: Die NADA hat keine vorläufige Suspendierung ausgesprochen, hat aber eben mitgeteilt sie stützt sich auf Artikel Sportler die Ruinprobe verweigert ohne zwingenden Grund, dass er für vier Jahre gesperrt werden kann.

00:59:12: Er kann auf drei Jahre reduziert werden wenn er quasi die Sperre anerkennt was auch zur Folge hätte wenn diese Sperren jetzt ausgesprochen wird und Bestand hat das er seine Medaillen die er jetzt erreicht hat in Birmingham verliert und alle preisgelder verliert Wettbewerber dann ihm gesperrt wäre in diesem Zeitraum.

00:59:36: Natürlich erhebliche Vorgänge, der Athlet nimmt nach wie vor ein Wettkämpfen teil ist zuversichtlich dass er und sein Anwalt die Vorwürfe ausräumen können.

00:59:46: Und ja es kommt letztlich nach dem Nader Code.

00:59:51: Es ist ihm hier kein Fall des nicht angetroffenen Athleten.

00:59:55: Also Athleten müssen sich über das Adams-Welteverfahren immer mitteiligt, zu welchen Zeiten sie erreichbar sind um eben nicht angekündigte Kontrollen zu ermöglichen außerhalb von Wettbewerben.

01:00:07: Um da ein flächendeckendes Testsystem der Nader zu ermüglichen.

01:00:17: Hier war es eben kein solcher Fall der Wearabouts und das Nicht-Angetroffenen Athleten sondern dem Vorwurf der Verweigung, der aktiven Verweigerung oder sich entziehend einer Probe die entsprechend vorher angekönigt.

01:00:31: Und da sind jetzt einige Fragen, die vor allen Dingen auf Sachverhalts-Ebene streitig sind.

01:00:38: Also es zum einen wird – gibt das nach AD-Informationen?

01:00:43: – Haio Säppelt hat sich dazu auch geäußert ein Formular was dem Sportler beim Zeitpunkt der Kontrolle dann zur Unterschrift vorgelegt wurde wo er eben informiert worden sei über die Konsequenzen seiner vermeintlichen Weigerung der Urringprobe, die zu dieser Sperre führen könne.

01:01:04: Es ist ein bisschen unklar ob und der Vorwurf ist das dort irgendwie noch Informationen hinzugefügt wurden.

01:01:11: also alles komplett ungeklärter Sachverhalt.

01:01:14: Der Kern wird sein.

01:01:17: auf tatsächlicher halbrechtlicher Ebene hat er sich quasi Hat er die Urinprobe verweigert?

01:01:25: Also was erfüllt den Vorgang der Verweigung, tatsächlich hatte sich der entzogen oder gab es eben dort vielleicht Gespräche über einen Probenendarm am Flughafen.

01:01:36: Oder nicht?

01:01:37: wie klar wurde kommuniziert dass er jetzt keine Urin-Probe abgibt und was hat er dort unterschrieben?

01:01:43: Und das andere größere Thema wird dann sein Was ist der zwingende Grund die Rettung bescheren kann, um zu sagen diese Verweigung hatte eben einen legitimen dringenden Grund weil er sein Flug nicht verpassen wollte und konnte.

01:02:01: Weil er vielleicht eben gerade auf Toilette war und einfach rein physisch Wasser lassen konnte.

01:02:07: All das sind die Themen, auf die sich dann die Verteidigung dort konzentrieren wird, um die Vorgänge dann zu bestreiten die Nader in die Beweislast zu drängen, weil anders als bei einer positiven Probe hier eben diesen anscheinend Beweis nicht greift das dort ein Fehlverhalten vorliegt und quasi die Konsequenzen dann greifen.

01:02:31: Sondern hier muss halt eben dargelegt werden dass dort die Prüfung außerhalb des angemeldeten Zeitfensters erfolgte, dass eine entsprechende Ankündigung der Kontrolle dann erfolgte und eine klare Information und eben auch eine Information über die Kesequenze der Verweigerungen dieser Doping-Kontrolle.

01:02:49: Das sind dann tatsächliche Vorgänge, die aufgeteert werden müssen.

01:02:55: und ja da wird man schauen wie was dort jetzt an Vortrag kommt.

01:03:04: Man hat angekündigt vonseiten des Sportlers und der Anwaltlichen Vertretung dass man sich über der Nader ausführlich äußern werde und dort den Vorwurf um den Darstellung entgegentreten würde.

01:03:15: wird da den Weg der gerichtlichen Klärung dann anstreben, sollte es dazu kommen.

01:03:25: Da landet man beim deutschen Sportgericht in erster Instanz und im Berufungsfall eben vor dem Kass.

01:03:34: Das sind so viele gegenteilige Darstellungen des Sachverhaltes bei relativ klarer Rechtslage aber auch der Frage wie ist die Norm auszulegen?

01:03:46: ist es dann auch eine Frage der Verhältnismäßigkeit, dass man sagt bei einer unangekündigten Kontrolle und einer Verweihung der Urinprobe und einer im Nachgang einen Tag später erfolgt negativen Probe ob dann eine Sperre von vier Jahren in einer Verhältnis-Mäßigkeitsprüfung überstehen würde nach zumindest europäischen Kriterien.

01:04:07: Ist dann auch ein Thema was alles in der Bewertung dann irgendwie einschließen wird.

01:04:13: also das hätte natürlich massive Konsequenzen für seine für seine berufliche Betätigung und sein sportliches weiterkommen.

01:04:20: Und ja, so der schnelle Ritt durch diesen Fall aus dem Doping oder aus der Leichterlede?

01:04:27: Da habe ich eine konkrete Frage zu letztendlich weil ich meine das Spannungsfeld ist ja klar.

01:04:31: wir haben auf der einen Seite das Interesse des organisierten Sports, des Publikums und alle anderen Beteiligten an einem sauberen Sport in einem funktionierenden Kontrollsystem und auf der anderen Seite steht irgendwie auch das Privatleben dieser Menschen wo das vielleicht zu Situationen wiederkommen kann, wo das alles nicht so hundert Prozent in die Abläufe reinpasst und dann solche Situationen entstehen.

01:04:53: Aber

01:04:53: muss

01:04:54: die Nader der Kontrolleur den Athleten ernsthaft darauf aufmerksam machen?

01:04:59: Was ist die Konsequenz aus einer verweigerten Dopingprobe sein soll?

01:05:05: Was kann das anderes sein als eine

01:05:07: Sperre?".

01:05:09: Ja, das ist ein bisschen ... Den halte ich auch nicht für besonders tragfähig.

01:05:13: also weil letztlich hat er Die Bedingung er akzeptiert durch seine Teilnehmer und seinen Eintritt in die sportliche Profitum.

01:05:21: Und selbstverständlich ist ihm das als erfahrener Sportlauch bekannt, dass es letztendlich dann nur eine weitere formale Hürde genommen werden muss im Prozess.

01:05:29: Dass man zumindest sagt also dieses auch als Bestandteil der Verhältnismäßigkeitsprüfungen, dass man sagt also darauf ist ja nochmal ausdrücklich hingewiesen worden um ganz sicher ausschließen zu können, dass jetzt quasi diese Konsequenzen im Detail bekannt waren.

01:05:44: Aber selbstverständlich ist ihm das bekannt gewesen und kann ja auch kaum andere Konseqenzen geben weil es natürlich schon ein schwerwiegender Vorgang, da steht ein Kontrolleur und verlangt eine Urinprobe, dass die Konsequent ist.

01:06:00: wenn man sagt wie mache ich nicht?

01:06:02: Dass das jetzt nicht irgendwie weggeht... Anders als im Fall der wirklich positiven Testung ist die Gesamtvorgänge, wenn man mit dem Ziel herangeht, sauberer Sport.

01:06:18: Klar das ist übergeordnete Ziel der ganzen Sache und diese unangekündigten Kontrollen sind eben ein wichtiges Tool davon.

01:06:26: dann aber gleichzeitig zu sagen, wenn im Nachgang eine negative Testung erfolgte ist ja quasi der Schutzwege, die Sauberkeit des Sportes schon erfüllt worden.

01:06:36: Und dann mit einer vier Jahre Sperre jemanden zu sanktionieren, der vielleicht digitime Gründe hat, die jetzt nicht einen solchen schweren Grund darstellen, dass man ihn als Wind ansieht aber trotzdem menschlich sind und nachvollziehbar würde ich mal zu bedenken geben, dass das wirklich ein bisschen den Rahmen der Verhältnismissigkeit springe.

01:06:57: Ich verstehe dieses Argument, verstehe es sogar sehr gut.

01:07:00: Ich möchte aber auch sagen, dass es ja gerade bei der Verschleierung und dem Zeitpunkt der Proben und der möglichen hier nicht mal angenommenen Taten eine ganz gewichtige Rolle spielen kann.

01:07:15: Also zwölf Stunden können wir da Dopingprobe ja eine Menge verändern!

01:07:18: Und wenn man dann sagt, am nächsten Tag war das negativ, dann sagt er erst einmal... wenig darüber aus oder sagt schon gar nicht aus, dass dem Schutz des sauberen Sports genüge getan wurde.

01:07:28: Weil halt bei der Probe nun mal nicht mitgemacht hat auch wenn es dann dafür aus seiner Sicht gute Gründe gegeben haben mag die mir jetzt bei der Verhältnismäßigkeit tatsächlich in Abrede stellen kann.

01:07:39: also ich sehe dieses Problem wie schwer ein Privatleben mein Leben insgesamt in diesem Kontrollsystem damit zu vereinbaren ist.

01:07:47: das ist totaler Eine totale Zickmühle, eine schwierige Lage die man auch schwer aufzulösen ist nach all den Erfahrungen die wir in allen Sportarten mit Doping gemacht haben.

01:08:02: Hast du da was zu

01:08:03: sagen?

01:08:03: Ja am nächsten Tag war es negativ.

01:08:06: Ist richtig!

01:08:10: Die Abbaugeschwindigkeit ist ja auch der Grund warum eben halt die Kontrollen vor dem Wettkämpfen und so etwas kurz rastet ...mäßiger dann ausgeführt werden.

01:08:19: Ja, völlig klar!

01:08:20: Deswegen ja auch die harte Sanktion.

01:08:22: Hattest du mal geguckt oder festgestellt... ...dass es schon in der Vergangenheit ähnliche Fälle gab?

01:08:28: Die eben mal entschieden wurden?

01:08:30: Gab es wohl noch nicht.

01:08:32: So wie ich's gelesen habe ist das tatsächlich ein Präzidenzfall wäre das.

01:08:37: Bisher gibt's halt immer die klassischen Verstöße gegen... ...nicht angetroffener Athleten zu... ...Warebouts-Verstößen und auch im Fußballbereich.

01:08:47: Aber so wie ich es gelesen habe, wäre es tatsächlich ein neuer Vorgang.

01:08:52: Ein neuer Präzedenzfall in dem Bereich.

01:08:59: Robert, wie sieht's denn aus mit der Zeitschiene?

01:09:02: Wann ist denn jetzt was zu erwarten?

01:09:05: und wie siehts dann aus mit einer Suspendierung?

01:09:10: Gibt keine vorlöfige Suspendierungen.

01:09:12: da hat die Nara gesagt dass sie dort keine Veranstaltungen sehen.

01:09:19: Was ist hier die konkrete... Kein Regelwerk sieht in diesem Fall des Verstoßes keine zwingende Suspendierung vor, weil das eben keine positive Probe zur Folge hatte.

01:09:39: Zeitraum ist Athleta zwanzig Tage um zu akzeptieren oder Disziplinarverfahren beim Deutschen Sports Schichtgericht zu verlangen und diesen Weg werden sie auch gehen.

01:09:51: Wie gesagt, haben sich ja öffentlich dazu auch schon geäußert.

01:09:55: Und das wird man jetzt mal abwarten und dann schauen was rauskommt.

01:10:02: Wir werden es dann wieder aufgreifen.

01:10:05: Ja,

01:10:08: vielen Dank!

01:10:15: Dann... ...fünfzig plus eins Holger.

01:10:24: Was ist da passiert?

01:10:30: Wir hatten ja schon drüber gesprochen im Vorfeld Rallet vor einigen Wochen.

01:10:35: Das Bundeskartellamt hat nach acht Jahren Verfahrensdauer das Verfahren, dass die DFL selbst angestrengt hatte um sozusagen überprüfen zu lassen, Weil aus meiner Sicht lag der Ball eigentlich schon bei der DFL nach den letzten Stellungnahmen und nach den vorläufigen Entscheidungen des Kartellamts.

01:11:10: Und ja, das Kartellamt blieb bei seiner Rechtsauffassung das Fünfzig plus Eins grundsätzlich eine kartellrechtswidrige Wettbewerbsbeschränkung sei aber eben aus sachlichen Gründen gerechtfertigt ist grundsätzlich.

01:11:31: Nämlich wenn die Ziele demokratische Mitbestimmung und diese sozialen Ziele im Profisport verfolgt werden, dann sei das mit dem Katererrecht vereinbar.

01:11:45: Und in der Entscheidung steht dann eben dass die tatsache Praxis inkonsistent sei, insofern dass eben einige Vereine in den Genuss der sogenannten Förderausnahme kommen und das die eben verändert werden muss oder abgeschafft werden muss.

01:12:09: Und dann hat das Kartellamt eben noch einige weitere Maßnahmen vorgeschlagen mehr oder weniger welche die Fünfzig plus Eins Regel insgesamt konsistenter machen würden und dann eben diese restlichen Bedenken, kathelrechtlichen Bdenken eben ausräumen könnten.

01:12:32: Und das ist jetzt der Stand und ich weiß nicht soll ich so jetzt einfach mal diesen Maßnahmenkatalog noch vortragen oder wollen wir jetzt schon einmal in die Diskussion gehen?

01:12:45: Okay, Fallett bitte!

01:12:47: Maßnahmenkatalog.

01:12:48: Also das Spannende ist ja, dass sie erstmal maßgeblich die Einschätzung korrigier mich einigermaßen aufrecht erhalten haben gleiches Recht für alle muss gelten sonst kann die Regel erst mal nicht so weiter bestehen.

01:13:02: Das ist ja im Grunde das was in der vorläufigen Einschätzungen auch kam.

01:13:06: ich war als es alles kam vergangenes Jahr, twenty-fünfundzwanzig im September bei der DFL Generalversammlung in Berlin Und da konnten wir mit Fernando Caro darüber sprechen.

01:13:21: Das ist der Geschäftsführer von Bayer Leberkusen, der war gerade frisch in den Aufsichtsrat.

01:13:25: Der DFL gewählt worden.

01:13:26: zum ersten Mal ist einer der Ausnahmeklubs, der der Fünfzig plus Eins-Ausnahmeklubs jetzt in dem Gremium der DFL da oben vertreten.

01:13:35: Axel Hellmann sehr einflussreichender DFL von Antrag Frankfurt hat gesagt Kompromisse müssen mitdehnen und nicht gegen sie geschlossen werden.

01:13:41: das ist auch ein Teil dieser Personal.

01:13:43: die glaube ich.

01:13:43: aber er sagte damals relativ klar zu mir dass sie nicht gewillt sind, groß was zu verändern.

01:13:49: Wir haben mit den Ausnahmen bislang wunderbar gelebt – jetzt sagt das Bundeskartellamt fast ja Jod – aber da wird erst mal richtig gearbeitet werden müssen um herauszufinden wo man da den Kompromiss findet.

01:14:03: und wir haben ja zwei Flanken offen juristisch.

01:14:08: Das sage ich jetzt drei Juristen ihr werdet mich gleich korrigieren.

01:14:11: Die eine ist, ich nehme denen die Ausnahmen weg und füge mich denen was der Europäische Gerichtshof dann quasi indirekt dem Bundeskarteilamt gesagt hat.

01:14:22: Denn dass die Regel muss um genutzt werden zu können für alle gleich angewendet werden.

01:14:28: also wir nehmen den die Ausnahme weg Dann besteht die Gefahr das die Volkswagen AG die Bayer AG die Klub selber irgendwie versuchen das juristisch anzugreifen Und so wird dann die Regel in Gefahr gebracht.

01:14:40: andere Flanke ist die, ich mache einfach weiter wie bisher.

01:14:43: Wie das ja offenbar auch Fernando Caro gerne hätte oder auch der VfL Reusburg möglicherweise.

01:14:47: und bleibe bei diesen Ausnahmen.

01:14:51: Die sind ja mal gewährt worden, die sind auch quasi statuarisch festgelegt worden.

01:14:55: also da hat ja niemand gegen Regeln erstmal verstoßen mit diesen Ausnamen damals.

01:14:59: Die wurden ja in der Lex lever Cousin der sogenannten mehr oder weniger so festgelegt.

01:15:04: Aber dann besteht die Gefahr, dass andere Investoren, die vielleicht jetzt noch Minderheitsgesellschaften sind bei Clubs und mehr wollen oder die vielleicht Hauptgesellschafter werden wollen bei anderen Clubs, sagen.

01:15:15: Wieso haben die einen Marktzugang den ich nicht habe?

01:15:17: Das ist eine Ungleichbehandlung und bringen die Regel auf diese Art und Weise in Gefahr.

01:15:22: Und irgendwo in der Mitte ist ne kleine Tür, die sie durchmüssen und die es schwer zu finden auf dem Bahn.

01:15:31: Absolut nur hier, gerade an der Stelle zur Ergänzung.

01:15:34: Es geht immer um die Stimmenmehrheit bei Fünfzig bis Eins und also wir wissen es ja von einigen Clubs, die mehrheitlich schon kapitalmäßig... Genau!

01:15:44: Das muss man dazu völlig recht,

01:15:46: das muss

01:15:46: man immer wieder dazusagen wenn das Geschrei losgeht.

01:15:49: Wir sind ja chancenlos gegen Ästen Willer und Ritafel dass wir dann auch klar stellen müssen, dass in Deutschland der Verkauf von Anteilen zu jeder Zeit, zu jedem Preis möglich ist und war.

01:16:00: Das haben wir gesehen bei Sechzig München, beim HSV.

01:16:03: Bei Bayern München und beim VfB Stuttgart, bei Werder Bremen, bei Eintracht Frankfurt und ganz vielen anderen Clubs.

01:16:08: Dass das geht – das Einzige was bleiben muss ist die Stimmenmehrheit, die in verschiedenen Konstrukten sichergestellt wird!

01:16:15: Richtig, aber auch da bei den Beispielen du gebracht hast ist nicht überall Kapitalmehrheit gegeben.

01:16:21: Sondern das ist noch Minderheitsgesellschafte teilweise drin also.

01:16:25: Ja ja, geht bald.

01:16:25: Er hat der BSC keine Aussagen.

01:16:28: dann fasst es oder?

01:16:30: Ganz genau ganz genau und ich weiß nicht ob das jetzt gut zu deinem Zu deiner Kommentierung schon passt was ja überraschend war dass das Kartellamt.

01:16:44: Er sagte, es handelt sich um keine bezweckte Wettbewerbsbeschränkung sondern nur eine bewirkte und das ist diese Unterscheidung die der OGH ja immer in diesen Sportkathelrechtlichen Verfahren trifft.

01:16:56: Nämlich wenn es eine bezweckende Wettbeschrankung wäre dann wär's gar nicht rechtfertigungsfähig.

01:17:03: und nur bei der Bewirkten kommt man zu diesem drei-Stufentest und hat da die Möglichkeit Besonders sportlichen Gründen zu rechtfertigen.

01:17:13: Holger,

01:17:13: ganz

01:17:13: kurz!

01:17:14: Was die Sport... Ganz kurz?

01:17:15: Ich weiß was das heißt bezweckt und bewirkt.

01:17:18: Weißt das jeder da draußen?

01:17:20: Musst du das erklären?

01:17:20: Ja

01:17:21: wir haben es schon.

01:17:21: ja guter Hinweis.

01:17:24: Wir haben schon

01:17:24: viel folgen erklärt.

01:17:28: Genau also bezwegt bedeutet einfach dass die Kartellanten von vornherein mit dieser Maßnahme bezwecken Bezwecken wollen, diese Wettbewerbsbeschränkung eben einzuführen.

01:17:47: Und bewirkt ist nur ein Reflex aus einer Maßnahme aus sportlichen Gründen so kurz gefasst.

01:17:55: und ja also das ist überraschend gewesen.

01:18:00: für mich aber geht auch nicht anders weil die Politik die Sportpolitik in Deutschland oder Fußballpolitik in Deutschland diese Fünfzig plus Eins Regel weiterhin aufrechterhalten will.

01:18:12: Und also meine persönliche Meinung bei dem, was ich sage alles das jetzt eben das Kartellamt dass den Deckel drauf machen wollte fünftig bis eins steht.

01:18:26: Was ihr jetzt damit macht ist eure Sache so.

01:18:29: Das ist der Ansatz.

01:18:30: klare Eindruck damit

01:18:31: verbunden klarer eintrug der bleibt.

01:18:37: Also ich glaube, man muss immer sehen wenn man sagt die deutsche... was hast du gerade gesagt?

01:18:41: Die deutsche Politik.

01:18:42: Die deutsche Fußballpolitik.

01:18:43: Die will das!

01:18:44: Man muss dazu klar sagen sie sagt dass ihr etwas will.

01:18:48: Das ist was anderes.

01:18:49: Also ich weiß nicht immer, ob alle so hundertprozentig dahinter stehen.

01:18:53: Einige haben ja auch schon gesagt, dass sie die Regel gerne weghaben würden.

01:18:57: Ich glaube in Leipzig ist da nie ein großes Geheimnis drum gemacht worden.

01:19:00: Die Bayern sind große Fünfzigplus-Einsägen und immer noch ein sehr einflussreicher Klub am Ende.

01:19:06: Auch wenn sie politisch nicht der Branchenriese sind.

01:19:09: das ist ganz klar Borussia Dortmund.

01:19:11: dort hat man mit Hans Joachim Watzke in der Öffentlichkeit zumindest einen klaren Fürsprecher der Regel.

01:19:18: Er ist ja auch nun mal die mächtigste und einflussreichste Person im deutschen Fußball.

01:19:23: Und ich glaube, er weiß auch was in den Stadien bevorsteht... ...was an Diskussionen bevorstehend wenn das

01:19:28: wirklich

01:19:29: fällt?

01:19:29: denn diese Annahme dass dann alles besser wird also klar einige kriegen Adidas als Investor oder andere bekommen Vielleicht Red Bull als Solventen-Investor.

01:19:42: Aber die Zahl der Staatsfonds, die noch ohne Klub sind... ...die Zahl der wirklich solventen und vor allem seriösen Investoren ist doch arg begrenzt!

01:19:52: Und das findet dann oben statt.

01:19:53: Der Rest bekommt dann Hassan Ismaic Triple Seven oder was weiß ich wehnen?

01:19:59: Oder ich erinnere hier an Michael Ponomarev in Uehrdingen usw.

01:20:04: Also und dann landet so ein Club ganz schnell auf dem Müllhaufen, wenn er nicht mehr gebraucht wird.

01:20:10: Das haben wir auch in Ost-Ende gesehen – in Belgien oder so.

01:20:14: Das sind alles Themen die man sich dabei, wenn man glaubt dass damit sportlich etwas besser wird.

01:20:19: Wenn es achtzehn Investorenclubs gibt werden immer noch zwei plus möglicherweise ein dritterne Religation absteigen.

01:20:26: Es wird immer noch Erfolg und Misserfolg geben Und keiner sagt ob das dann reicht um mit den Wolverhamten Wanderers mitzuhalten.

01:20:36: Ja, aber was mich eben gefreut hat ist dass das Kathelleramt auch in die Entscheidung aufgenommen hat.

01:20:45: Dass eben die Lizenzvereine echte Mitgliedervereine sein müssen also die Muttervereine und das ist natürlich eine klare Spitze gegen das Konstrukt in Leipzig, dass da eben es nicht irgendwie in ein begrenzter Mitgliederrahmen geben darf, wo einige wenige Funktionäre oder Investoren mitmischen.

01:21:08: Sondern dass der Mutterverein Mitglieder offen sein muss und das ist ja auch schon mal ein wichtiges Zeichen.

01:21:13: Ja aber es sind einige spannende.

01:21:15: Also nicht echt.

01:21:16: Du hast echte

01:21:17: Mitbestimmung.

01:21:17: Es geht nicht nur um Leverkusen und Wolfsburg, es geht auch um Leipzig.

01:21:22: ganz konkret, dass sie nicht Mitglieder offensind also offen für neue Mitglieder.

01:21:25: Es geht auch um Hannover, und die DFL selbst.

01:21:28: Das Abstimmungsverhalten von Martin Kind das ist immer ein Fragestand bei diesem Investorendeal.

01:21:33: wie kann sichergestellt werden dass der Wille des Mehrheitsgesellschaftes, das ist EV, bei diesen Abstimmungen auch sichergestellt wird?

01:21:41: also das blieb ja offen was auch interessant war eine klare Fürsprache für dieses hochemotional Thema auch der digitalen Mitgliederversammlungen mit den beiden Argumentationen, die es natürlich gibt.

01:21:55: Dass man auf der einen Seite, dass der Austausch von Argumenten in der Halle, die Stimmung in der Halle wichtig ist bei der Entscheidungsfindung für die Mitglieder und auf der anderen Seite für viele Menschen Der Zugang zu den Versammlungen niederschwelliger wird wenn man das von Zuhause machen kann.

01:22:08: also Das sind Themen, die da eine Rolle gespielt haben in dieser Einschätzung Die die Zukunft dieser Mitgliederprägungen auch mit sich bringen.

01:22:17: Und ich glaube aber Wenn wir über die Frage sprechen Was soll das eigentlich?

01:22:23: Fünfzig plus eins, wenn ich jetzt überlege.

01:22:27: Wenn ich persönlich Geschäftsführer der DFL wäre, wäre es mir wichtig dass jemand aus Kirchheim Bulanten den Präsidenten des ersten FC Kaisers lautern wählen kann.

01:22:36: Wäre mir das wichtig?

01:22:37: Wahrscheinlich nicht so sehr.

01:22:40: Was aber gut ist an fünfzig plus eines du hältst die schlimmsten Umtriebe halt raus an unseriösen Investoren damit also dass sie wirklich Clubs übernehmen und den Untergang führen.

01:22:52: Da sehen wir schon, dass das selbst in jetzigen Konstrukten schwer wird wenn wir auf Hertha BSC gucken was damit Triple Seven passiert ist.

01:22:58: Das ist ja dramatisch gewesen fast schon.

01:23:02: und das zweite ist Multi Club Ownership.

01:23:04: Es ist nicht nur Identitätsstiften mit jeder bestimmter Verein zu sein der mitbestimmt wer Präsident wird oder in welche Richtung sich der Klub bewegt.

01:23:12: es ist wichtig man selbst zu sein Man sich selbst zu gehören, ist das eine bei Investoren.

01:23:19: Aber selbstbestimmt überhaupt irgendwie zu bleiben Entscheidungen in seinem Interesse zu treffen?

01:23:25: Erwähne nur das Beispiel Rassink-Strasburg.

01:23:28: Den geht es wahrscheinlich sportlich besser als in den letzten Jahren weil sie halt von Chelsea's Investor aufgekauft wurden Als Satellitenclub des FC Chelsea.

01:23:35: aber da sagen die Fans ganz klar unser Geschäftsführer is ein Pressesprecher Von diesem Investor.

01:23:40: hier wird keine Entscheidung mehr im Sinne von Rassing-Strasburg getroffen, sondern nur noch im Sinne von Chelsea oder diesem Gesamtkonstrukt in dem diese kleinen Clubs dazu dienen den Spitzenclub hierarchisch nach oben zu bringen.

01:23:52: Und wenn ich als Fan weiß mein Club gehört sich nicht mehr selbst und mein Club bestimmt nicht mehr über sich selbst.

01:23:59: Was soll ich

01:24:00: denn da?

01:24:07: Ja, und auch im Zusammenhang in dem Kontext die Transparenz.

01:24:12: Welche Einflussrechte müssen die Muttervereine immer noch haben wenn es ausgegliederte Kapitalgesellschaften gibt?

01:24:20: Das kann doch ganz klar geregelt werden in den DFL-Bestimmung.

01:24:30: Im Prinzip wurde das alles schon tausendmal diskutiert.

01:24:34: Jetzt steht es mal in der Entscheidung drin, aber ob es die DFL tatsächlich aufnimmt und entsprechend nachbessert wie es das Kartellamt sozusagen fordert?

01:24:44: Das muss man erstmal abwarten!

01:24:47: Wie lange muss man denn da abwärten jetzt?

01:24:49: Ja

01:24:51: ich meine sie sind ja nicht verbindlich.

01:24:52: Ich meine Sie sind ja auch schon lang.

01:24:57: Ein Thema, ich verstehe die Kontroverse.

01:25:01: Ich verstehe auch das Dilemma, dass es da gibt aber es ist ja nicht so, dass sie nicht lösbar ist und man hat ja jetzt schon relativ viel Zeit.

01:25:12: Wie viel Zeit muss er noch verstreichen?

01:25:16: Welchen Hebel gibt's dann noch wenn das einfach auf die lange Bank schiebt?

01:25:27: Der Zeitfaktor, das sind ja auch schon großzügige Übergangszeiten dann öfter eingeräumt worden von Bundeskartellern, dass es alles geht und so weiter.

01:25:33: Ich glaube der Zeitfektor ist bei dem ganzen Ding eher nachrangig.

01:25:39: die Frage ist zu welchem Ergebnis kann man kommen?

01:25:41: Und wer wird es wie beeinflussen und wer wird was wollen?

01:25:44: jetzt kann man sagen das DFL-Präsidium hat sich öffentlich für Fünfzig plus Eins ausgesprochen.

01:25:50: Das hat auch der DFB Präsident Bernd Nollendorf mehrfach getan ausgesprochen.

01:25:56: Nur die wirkliche Arbeit, was das Ganze angeht wird ja jetzt in diesen Gremien der DFL gemacht und diese Arbeitsgruppe gemacht.

01:26:03: und wenn man da absichtliche oder unabsichtliche Fehler machen würde und sich einen klage Risiko ausgibt, die diese Regel infrage stellt und dann entscheidet irgend ein Gericht in diese Richtung dass es das nicht mehr gibt kann man sich da hundertmal für ausgesprochen haben.

01:26:19: sie ist dann weg.

01:26:24: Das ist das, worauf man achten muss.

01:26:25: Und diejenigen in den Clubs, die wirklich ehrlich... Ehrlich!

01:26:33: Ist ein schwieriges Wort in der Fußballpolitik.

01:26:35: Das habe ich auch selten benutzt.

01:26:36: Die wirklich ehrlich hinter dieser Regel stehen.

01:26:39: Ich weiß nicht wie viele Finger man bräuchte um sie zusammen zu zählen.

01:26:43: Es sind wahrscheinlich nicht so viele aber ganz aufrichtig dahinterstehen und das wollen, und das auch mit Leben füllen wollen so wie es gedacht ist.

01:26:54: Die müssen da Druck machen und hochgradig wachsam sein und auf jedes Wort achten dass da wie formuliert ist Weil sonst kommt der Tag, an dem eine Gerichtsentscheidung das ganze Thema erledigt hat und auch dann die Frage nach den Stadien bei dem DFL-Invester.

01:27:10: Da konntest du auf einen Termin, auf eine Sache hin protestieren, die umkehrbar war.

01:27:14: Wenn die GerichtsEntscheidung steht, kannst du dir ein Loch in den Bauch protestieren?

01:27:18: Das wird nichts mehr ändern!

01:27:19: Und das ist eine ganz andere Ausgangslage da.

01:27:24: Ja wobei wenn es eine gerichtliche Entscheidung gibt, dann wird das Gericht ja feststellen, was innerhalb dieser Regel kathetrechtswidrig ist.

01:27:38: Also beispielsweise jetzt die Förderausnahme.

01:27:40: Dann ist die Förderausnahme erstmal weg und dann muss wieder auch neu umgesetzt werden.

01:27:46: Eine Gerichtsentscheidung wird nie die Fünfzig plus Eins-Regel per See abschaffen

01:27:53: können.".

01:27:53: Ja Moment!

01:27:54: Das

01:27:54: Gericht sagt, die Fördeausnahme ist das Problem oder die Ungleichbehandlung ist das problem?

01:27:58: Können sich zwei Clubs verändern?

01:27:59: Es können sie aber auch sechzehn Klubs verändernden.

01:28:01: Ja, absolut!

01:28:02: Also Moment, das ist nicht so einfach.

01:28:05: Dann zu sagen ja okay dann ist das Problem von Leverkusen und Wolfsburg nie.

01:28:08: Das ist das problem der ganzen Niga.

01:28:11: Aber du hast völlig recht und das glaube ich auch es läuft auf eine gerichtliche Auseinandersetzung heraus.

01:28:21: am Ende egal in welcher Konstellation jetzt und da gibt's ne Entscheidung.

01:28:28: Mal sehen, wie lange das dauert dann bis es ganz hochgetragen wurde.

01:28:33: Und und dann weiß man mehr aber es ist auch immer noch...

01:28:41: Die hätte es bisher auch schon geben können.

01:28:44: die klage Voraussetzungen hat sich ja jetzt über diesen Zeitraum.

01:28:47: man kann abwarten aber theoretisch wenn die eine krähe der anderen Auge hätte aushacken wollen.

01:28:54: Der Weg zu den Gerichten steht allen frei.

01:28:56: Und die Ungleichbehandlung ist evident und tritt durch diverse Vorkommnisse zutage, man kann da sehr wohl argumentieren, dass spätestens mit diesen Förderausnahmen und sonstigen Ausnahmen der Ungleich-Behandlung der Maßstab dann irgendwie ein... ...der Wettbewerb eben gerade nicht mehr rechtfertig ist und die Ziele nicht mehr so legitim sind um die Beschränkungen zu erreichen.

01:29:16: Vielleicht wird davor

01:29:17: erstmal einfach die Entscheidung abgewartet was jetzt als Kompromiss rauskommen soll?

01:29:23: Ja, also man liest es ja so tatsächlich am Ende begeben.

01:29:27: Der öffentliche Interesse und der öffentliche Druck ist nicht so groß dass wir jetzt einschreiten müssen sondern macht erst mal... Aber das ist halt irgendwie...

01:29:36: Wer ist denn außer Martin Kind?

01:29:38: Ich bin auch ein bisschen

01:29:41: weiter so alt.

01:29:41: Das muss ja nicht jetzt... Und selbst

01:29:43: der

01:29:43: hat er

01:29:44: vor Jahren angedroht?

01:29:46: Ja was kann ja auch in zwei drei Jahren passieren!

01:29:47: Stell dir vor keine Ahnung!

01:29:49: Nee

01:29:50: klar aber... Nee, glaube ich nicht.

01:29:52: Aber es kann ja sein!

01:29:53: Also stellt ihr vor irgendwann sagt Klub B?

01:29:59: Ich möchte jetzt zwanzig Prozent an diesen und jenen Investor kaufen wenn gerade in Schwierigkeiten abschießt kamen wir wollen daraus Wir brauchen das Geld.

01:30:06: Zwanzig prozent ist es ja nicht so schlimm dass diese Argumentation funktioniert ja oft und hat auch bei vielen Clubs zu Minderheitsverkäufen geführt.

01:30:12: dann ist dieser Investor da So und dann sagt er irgendwann würde gerne mehr reinbuttern und ich würde gerne auch die Stimmmehrheit übernehmen.

01:30:20: Und ich will ja die Geschicke führen über diesen Club, vertraut mir das wird alles gut aber ich darf nicht so wie.

01:30:25: so darf Bayer?

01:30:26: Wieso darf Volkswagen und wieso darf ich nicht?

01:30:29: Das kann ja auch in vier Jahren passieren!

01:30:30: Es kann auch in fünfzehn Jahren passieren.

01:30:31: es kann auch ein einem Jahr passieren keine Ahnung Aber es ist es ist ja ein abstraktes Risiko.

01:30:38: Ja, dass ist nicht konkret jetzt naheliegend aber es kann ja.

01:30:43: Es ist für mich ein denkbarer Weg.

01:30:46: Oder umgekehrt.

01:30:47: DFL beschließt, dass Wolfsburg und Leverkusen die Konstruktion ändern müssen.

01:30:57: Wie da sozusagen ein Mutterverein irgendwie etablieren müssen der die Stimmmehrheit bekommt.

01:31:04: Und dann wird Wolfsbrück und L everkusen klagen dagegen.

01:31:06: Ja

01:31:07: das meine ich jetzt.

01:31:08: Das sind die beiden Schlangen.

01:31:13: Bei der gerichtlichen Durchsetzung stoßen dann natürlich Investoren an den rein praktischen Problemen der Zeit.

01:31:21: Ich meine, sowas wird nicht im einzelnen Rechtsschutz entschieden sondern da geht man in die deutschen Instanzenrechtzüge und bis dann dann irgendwie Investition sich amortisieren und man da eine Entscheidung herbeiführt ist das Interesse des Investors wahrscheinlich schon wieder vorbeigezogen.

01:31:37: Also vielleicht ist das auch so ein praktischer.

01:31:40: Die gerichtliche Durchsetzung ist so langwierig und so wenig

01:31:45: vorhersehbar.

01:31:45: Du denkst zu

01:31:46: praktisch, du musst politischer denken!

01:31:48: Es gibt da halt auch welche die vielleicht einfach ein ganz grundsätzliches Interesse haben dass das passiert und nutzen dann diesen einen Investor diesen einen Juristen als Vehikel um das Ding durchzubringen.

01:32:00: Das kann halt auch passieren Das

01:32:03: kann sein als politische Entscheidung dann quasi.

01:32:05: Ja,

01:32:05: also da würde ich jetzt nicht... Klar kannst du das für Bindern dreimal Einspruch und nächste Instanz usw.

01:32:13: hast oder so was halt.

01:32:14: Als Investor wird mich das auch nerven und so.

01:32:16: aber

01:32:18: ja

01:32:19: klar.

01:32:19: Das ist dann der Zeitfaktor, der negativ das spielt.

01:32:22: Aber auch da!

01:32:23: Es gibt ja auch Investoren die dann langfristig warten, die als Minderheitsgesellschaft erwarten okay Ich zünd' die Rakete wenn ich darf.

01:32:29: Dann warten wir halt.

01:32:30: Da gibt es ja einige Beispiele im deutschen Fußballfilm.

01:32:37: Ja, ich meine wir sehen an unserer Diskussion hier dass es wirklich extrem politisch ist und keine klare juristische Marschrichtung geben kann in dem Bereich?

01:32:53: Also fangen wir doch mal an so ein Kompromiss.

01:32:57: wie kann der überhaupt aussehen?

01:32:58: also was soll das sein?

01:33:01: Ich kann jetzt nur meine Fantasie spielen lassen, wir hatten diesen schrägen Kompromiss.

01:33:06: Bevor das OGH-Urteil kam wo es dann hieß die Regeln müssen jetzt zwingend für alle Gleister in dem Sport bei einer bewirkten Wettbewerbsbeschränkung.

01:33:15: Habe ich jetzt richtig gesagt?

01:33:18: Und davor gab's ja diesen Kompromis.

01:33:20: da hieß es ja dass Leverkusen, Wolfsburg und damals noch Hoffenheim so einen Strafzoll, so eine Strafluxussteuer zahlen müssen.

01:33:28: Wenn sie dann den Verein überfinanzieren um diesen Wettbewerbsvorteil auszugleichen da sollten die mit einem Zinssatz so um die fünfzigtausend Euro pro über finanzierter Millionen bezahlen was natürlich jetzt keinen kein besonderes abschreckender Betrag ist für diese Clubs, um da Geld reinzubuttern.

01:33:44: Die aber auch muss man ja auch fairerweise sagen eingeschränkt werden durch das europäische Financial Fair Play und eingeschrängt werden auch durch dieses neue Kaderkostenquote der DFL bei dieser Überfinanzierung, dass man so am Rande... Wenn wir diesen Kompromiss sehen, da hieß es ja.

01:34:02: Da sollte ein Fanvertreter einen EV-Vertreter da einziehen und er sollte ein Veto Recht haben.

01:34:07: bei den Vereinsfarben, beim Vereinslogo, dem Standort des Stadions oder der Frage nach den Stehplätzen.

01:34:13: Also diesen ganz identitätsstiftenden Fanthemen sollte der ein Vetorecht haben.

01:34:18: Was aber halt weit davon entfernt ist was die Regel besagt dass halt ein Mitglieder bestimmter Verein die Stimmmehrheit stellen muss so wie anders Als durch ein EV stellt man das sicher, die aber auch in Leverkusen und den Wolfsburg existieren.

01:34:36: In Levercusen wurde ja diese GmbH sogar aus diesem EV herausgeführt.

01:34:40: Bei Wolfsbruck bin ich mit dem Ablauf nicht ganz im Klaren wie das da war, wahrscheinlich ist es nicht groß anders gewesen.

01:34:47: Und da könnte man sie ja hin zurückbringen.

01:34:51: Die argumentieren natürlich dann... Hätte

01:34:52: ihr in Hoffenheim auch gesehen?

01:34:53: Ja!

01:34:54: Aber da ist was anderes.

01:34:57: Da gehört dir das alles einem Mann.

01:35:00: In Leverkusen und Wolfsburg hast du halt Aktionäre hinten dranhängen, die dann sagen können Leute was macht ihr da?

01:35:04: Das ist unser Geld.

01:35:05: Also das ist... also und all diese Themen machen es wirklich schwer mir vorzustellen wie dieser Kompromiss aussehen soll.

01:35:16: ich Die Befürchtung die im Hintergrund der öfter geäußert wird ist dass dieser kompromiss nochmal aufgebohrt wird Und dann noch stärker geklopft und gebogen wird Richtung Vereinsprägung dass dieser eine Mensch oder vielleicht eine zweite, dritte Person dann noch mehr Mitsprache auf einer anderen Art und Weise hat.

01:35:31: Und dass das dann so irgendwie geregelt wird.

01:35:34: aber letztendlich müsste diese Person ja dann mindestens eine alleinige oder klare Mitbestimmung haben zum Beispiel bei der Berufung des Geschäftsführers.

01:35:43: also das sind die saftigen Entscheidungen die getroffen werden müssen und die dann ja diese Regel im Grundsatz ausmachen.

01:35:54: Wie kommen wir da hin?

01:35:55: Absolut schwer!

01:35:58: Also wenn man mal ganz frei denkt und weg von Fünfzig bis Eins, da könnte man ja sagen wir brauchen gar kein Fünfzicht bis Eins.

01:36:07: Wir können in die DFL-Satzung eben reinschreiben alles was wir reinschreifen wollen unabhängig von Fünftig plus Eins um sozusagen die Identität der jeweiligen Clubs zu bewahren und um da reinzuschreiben fremd Investitionen zulässig sein soll.

01:36:36: Aber da hast du jetzt nicht sehr keinen griffigen klaren Grenzen gezogen.

01:36:40: und zum anderen ist das natürlich dann ein europa-weiter wettbewerbsnachteil für die deutschen Clubs.

01:36:45: schon, wenn wir da die Investitionsbeschränkung...

01:36:49: Das Todschlagargument!

01:36:51: Ja, aber du hast ja zumindest die durch die Stimmrechtskontrolle auf dem rechtlichen Papier irgendwie die Einwirkungsmöglichkeit.

01:36:57: Wie sie praktisch gelebt wird, da wissen wir alle nicht genau wie die Entscheidungen getroffen werden und welche Druck der internen Aufgebaut wird um zur Entscheidungprozesse zu beeinflussen.

01:37:07: Aber

01:37:08: hier schließt sich der Kreis zum Beginn.

01:37:10: Also wer die Musik bestellt, der bestimmt was zu spielen.

01:37:14: Nur mal klar kannst du ein Minderheitsinvestor sein.

01:37:17: allein da geht es ja schon los.

01:37:19: Wer die Rechnung bezahlt ist der Boss.

01:37:21: das haben wir jetzt lange beim HSV mit vielen Momenten gesehen.

01:37:26: Wir haben diesen Druck der erzeugt wurde bei Sechzig München mehrfach gesehen.

01:37:30: also das ist natürlich völlig klar.

01:37:33: Wenn Du die so jemand ins Haus holst Will der mithreden und wenn er noch nicht über alles bestimmen kann ist das halt dann Der nächste Schritt Klar.

01:37:42: Also wenn Fabian jetzt die Lösung schon ausformuliert hat, glaube ich kommen wir an der Stelle nicht zu dem heiligen Kalt...

01:37:52: Wir switchen einfach aufs US-Fanshice-Modell.

01:37:56: Ich glaube, ein Aspekt darf man auch noch nicht vergessen.

01:37:59: Neben dieser Multiclub-Ownership Nummer, die ich eben angesprochen habe ist es auch noch ein philosophischer Grundsatz, den wir nicht vergessen dürfen.

01:38:07: Viele gehen davon aus – ich hol mir einen wie den Staatsfonds aus Qatar bei Paris und der Butter da immer weiter Geld rein bis sich endlich den Champions League Pokal im Stuttgart oder was weiß ich wo stehen habe.

01:38:19: Und das ist ja nicht der Fall!

01:38:23: Also die meisten Investoren kaufen diese Anteile und entrichten an diesen Club eine Einmalzahlung.

01:38:31: Das haben wir bei Hertha BSC ganz leidvoll mit anschauen dürfen, wie das funktioniert.

01:38:36: Dann wird dieses Geld in ein paar Transferfenster durchgebracht, dann ist das Geld weg und da sind die Anteilen weg – beides aller Wahrscheinlichkeit nach für immer!

01:38:45: Du wirst dir nie wieder selbst gehören und kannst dann zuschauen, wie deine Anteile von deinem Investor an dessen Gläubiger in einer schrägen Auktion in einem New Yorker hoch aus zwangsversteigert werden mehr oder weniger.

01:38:58: Das ist das was dir blühen kann.

01:39:01: da ist dann niemand der nochmal Geld nachschießt.

01:39:03: wenn die ersten drei links verteidiger die du gekauft hast nicht gezündet haben Dann musst du wieder nachlegen und Wenn Du einmal an der nadel hängst Kommst noch nicht mehr los.

01:39:13: dann hast du zehn prozent verkauft.

01:39:15: dann verkauf so nochmal zehn dann nochmal fünfzehn und sagst, ah ja immer werden an Grenzen eingezogen über eine Minderheitsbeteiligung.

01:39:26: Wie nennt man das so ne Minorität?

01:39:28: Eine Stimmminorität und all diese Dinge.

01:39:30: aber letztendlich bist du dann in diesem System gefangen und kriegst kein neues Geld mehr!

01:39:37: Und dass es gehen kann ohne hat ja eindrucksvoll der SC Freiburg bewiesen im letzten Jahr also wie weit man kommen kann ohne sich dem hinzugeben.

01:39:46: Meins, Freiburg ist ein beides guter Beispiel der Union.

01:39:51: Ja auch groß geworden.

01:39:54: Groß geworden wächst aber nicht mehr.

01:39:56: Ja man muss doch nicht immer wachsen!

01:39:58: Wo soll's denn hingehen?

01:39:59: Es gibt nur einmal einen Tabellen-Ersten in der Bundesliga.

01:40:01: das ist auf Dauer vergeben und die Plätze dahinter ja das ist irgendwie volatil.

01:40:06: Aber ich meine was will man sein?

01:40:09: Was will man sagen?

01:40:09: es ist halt Fußball besteht daraus Aus guten Zeiten und schlechten Zeiten.

01:40:14: Irgendwann geht es mal runter, du bist Gladbach-Fanfabian.

01:40:16: da kann man ja im Grunde zwei Dinge feststellen.

01:40:19: sie hatten die richtig fetten Jahre mit der Champions League der Europa League Und was Sie besser gemacht haben als andere sie sind nicht in diese Champions League Falle getappt wie es Werder Bremen Schalke Null Vier getan haben auch in den Nullerjahren Stuttgart oder der HSV.

01:40:34: Sie haben sich in der Bundesliga relativ Stabil gehalten.

01:40:39: und ja es gibt gute Zeiten und schlechte Zeiten.

01:40:41: Jetzt sind halt ein paar dünnere Jahre erst mal angesagt, aber ich persönlich, ein Freund von mir hat man Sticker gemacht die erste FC Köln.

01:40:50: schlechte Zeit und schlechte Zeiten.

01:40:52: Und diese schlechten Zeiten machen die wenigen schönen Momente die man mit seinem Klub hat Ja auch umso schöner.

01:40:59: Also erst das Leid macht das Glück komplett im Fußball würde ich sagen.

01:41:07: So ein schönes Schlusswort eigentlich.

01:41:08: Yes!

01:41:12: Ja, vielen Dank.

01:41:14: Gerne

01:41:15: Spaß gemacht.

01:41:16: Absolut.

01:41:17: Fand ich auch.

01:41:18: Ja sehr schön.

01:41:19: Dann schließen wir ab und

01:41:23: freuen uns auf den Bundesliga-Stad heute Abend.

01:41:27: Oh ja mit dem geht es los?

01:41:28: Ich hab's gar nicht im Kopf... Bayern

01:41:30: stuttgart?

01:41:30: Bayern stutgart.

01:41:33: Sehr schön.

01:41:35: Jut!

01:41:37: Okay dann bis...

01:41:38: Vielen dank

01:41:40: Harald.

01:41:41: Ja, ganz toll.

01:41:42: Was soll

01:41:42: ich?

01:41:42: Ich hab doch alles gesagt!

01:41:43: Ich habe die ganze Zeit geredet.

01:41:46: Vielen Dank.

01:41:48: Also wir sehen uns bald.

01:41:49: Hat Spaß gemacht bei euch.

01:41:51: Bis bald hoffentlich.

01:41:52: Alles Gute.

01:41:53: Schönes

01:42:34: Wochenende.