00:00:02: Es ist bei der WM-Vorgabe alles mit rechtlichen Dingen zugegangen.

00:00:40: Der Sportrechts-Podcast Liebling Bossmann wird Ihnen präsentiert von Boerberg Juristische Fachmedien, Digital und Print.

00:00:52: Hallo liebe Hörerinnen und Hörern!

00:00:55: Zur fünftigsten Folge von LieblingBossmann unserem Sportreichts Podcast.

00:01:01: Schön, dass ihr wieder dabei seid.

00:01:03: Wir behandeln heute vier Themen aus dem Fußball – strange enough – und nehmen dabei zwei alte Hüte wieder auf die allerdings beide extrem extrem relevant sind für die zukünftige Entwicklung des Fußballs.

00:01:19: Zum einen die Manchester City Saga, die hatten wir schon in Folge drei im Jahr zwanzig-zwanzig anlässliches damaligen Kassurteils behandelt und dann werde ich das neue FIFA RSTP twenty sieben Zwanzig vorstellen.

00:01:39: Da hatten wir auch zufälligerweise, in Vorbereitung auf die Sendung habe ich Folge drei eben noch mal gehört.

00:01:45: zum Manchester City und da ging es damals um den Transfer von Max Kruse zur Union und seinen Streit mit Fenerbahce.

00:01:54: Und da hatten wir schonmal diese ARSTP-Regeln angesprochen.

00:02:00: Und ARSDP hatten wir natürlich im Zusammenhang mit dem OGH Urteil Diara zur Reform führte in Folge vierzig besprochen.

00:02:13: Dann tätesthema ist FC Bayern Huren-Söhne, wir werden später von Robert hören was damit genau aus sich hat.

00:02:23: Ja

00:02:24: genau wollte ich auch noch klarstellen.

00:02:25: es ist ein Zitat würde ich niemals sagen Ich mag den FC Bayern.

00:02:30: und Dann noch ganz kurz am Ende, wie es aussieht mit der wichtigen regionaliger Reform.

00:02:38: Was ist da Neues gibt?

00:02:40: Und wir hatten auch gesagt, dass wir zum Ballon d'Or kurz sprechen.

00:02:49: Fabian war das für dich eine Überraschung, dass Harry Kane den Ballon D'Or gewinnt?

00:02:57: Nein!

00:02:58: Also bis zu diesem Tag hatte ich mir da überhaupt keine Gedanken gemacht.

00:03:03: Aber dann du hast völlig recht, am Ende kann es keine Überraschung sein!

00:03:07: Wie findest du das?

00:03:08: Und wie fandst du das ganze Prozedere?

00:03:12: Ich finde das verdient und also ich habe jetzt ehrlich gesagt im Nachgang gar nicht so groß rechts und links geschaut sondern hab die Entscheidung vernommen Nachvollziehbar und sie war jetzt also nicht nur für mich glaube ich keine Überraschung sondern für viele auch, weil es wohnt ja im Prinzip nicht viele Namen gehandelt die in Frage kommen.

00:03:32: Und Harry Kane war vielleicht innerhalb der deutschen britischen Bubble und wieso der Favorit?

00:03:39: Und andere in anderen Bubbles.

00:03:41: aber ich fand das gut!

00:03:44: Es gibt ja immer so... Ein paar Grundsatzfragen, die so diskutiert werden.

00:03:48: Nämlich sollte der Ballon d'Or Gewinner jemand sein, der in dem zugrunde liegenden Jahr viele Titel gewonnen hat?

00:03:56: Ist es entscheidend oder ist einfach eine gute, objektiv gute Performance entscheidende?

00:04:04: muss jemandor schützenkönig geworden sein oder sonst irgendwie ne besondere Leistung abgerufen haben?

00:04:11: und da hat er zumindest Harry Kane also außer der deutschen Meisterschaft und Torschützenkönig usw.

00:04:19: Also jetzt zumindest keine anderen Titel vorzuweisen.

00:04:22: Gut, aber in dieser Kategorie Tormaschine ist er

00:04:25: ja

00:04:26: überragend!

00:04:27: Genau und deswegen wäre meine oder war eigentlich immer so ein bisschen meine Sichtweise darauf dass es nicht entscheidend sein kann wer hat die meisten Titel geholt sondern zum einen wer hat in dem Jahr wirklich eine außergewöhnliche Performance hingelegt finde ich kann man auch berücksichtigen, ob es Spieler gibt die ja sagen wir mal vielleicht schon in der fortgeschrittenen Karriere sind und auch die Jahre davor einfach eine Konstanz hatten und eine Leistung bestätigt haben dass sie auch verdientermaßen irgendwann mal diesen Ballon d'Or gewinnen.

00:05:05: Und so auf die Vergangenheit gerichtet würde ich zum Beispiel sagen da fehlt mir ein Lewandowski in der Liste Da fehlt mir auch ein manuell neuer in der Liste und vielleicht ist ein Messi und Ronaldo da ein paar mal zu viel drin gewesen.

00:05:23: Wenn man eben nur darauf abgestellt hat, was in dem Jahr erreicht wurde an Titeln

00:05:28: usw.,

00:05:29: dann hatte es sicherlich in Ordnung aber ich finde eben auch noch andere Gesichtspunkte spannend.

00:05:38: zur Grundtese.

00:05:39: Abwechslung ist gut im Ligarsport und da gehört dann auch so ein Ball um Dörfer vielleicht dazu, aber Neuerland-Evandowski waren natürlich aus dieser deutschen Brille auf jeden Fall Kandidaten, aber ich würde es immer einordnen in die jeweiligen Jahre und natürlich war's dann einseitig, aber Ich weiß nicht ob da noch andere auch genannt werden müssten ... ist verdient gehabt hätten.

00:06:06: Ja,

00:06:07: ja nur zu!

00:06:07: Also ich hab nur die beiden jetzt gerade auf dem Schirm...

00:06:10: Du meinst es aus deutscher Sicht aber international meinte ich jetzt?

00:06:14: Joa, obbruchs internationale Sicht.

00:06:16: also Lewandowski hat ja auch nicht nur viel in der Bundesliga gespielt Aber die Namen fehlen mir jetzt spontan am schnellsten ein.

00:06:23: Robert das sagst du dazu.

00:06:25: Ja, hier macht das ja ganz gut alleine.

00:06:28: Robert ist ja ein bisschen kränklich heute und ich wünschte er nochmal gute Besserung.

00:06:33: Der ist nur remote dabei heute.

00:06:34: Also es ist natürlich eine verdiente und faire und schöne Wahl, die da aus Cain gefallen hat.

00:06:42: Man gönnt's ihm halt von Herzen irgendwie.

00:06:43: Er ist so der Gegenentwurf zu den anderen Kandidaten von dem was man so mitkriegt in der öffentlichen Darstellung.

00:06:53: Viele sagen halt, es fehlt so ein bisschen dieses Kreative, dieses Haarmoment im Spiel.

00:07:00: Den halt irgendwie.

00:07:00: Messi Ronaldo und Lamal haben.

00:07:03: aber ja

00:07:05: ich finde

00:07:06: das eine super Wahl und die Zukunft gehört an den anderen und dann passt es.

00:07:10: Yes!

00:07:11: Und wir hatten ja eine wirkliche Überraschung in England.

00:07:15: Das kriege ich normalerweise gar nicht mit.

00:07:17: Aber wenn da ein Viertelig ist Gegen Arsenal gewinnt ist es schon was Besonderes.

00:07:22: Wie heißt der Klub nochmal?

00:07:24: Fleetwood

00:07:25: Mac!

00:07:26: Ja genau, ich glaube Fleetwood FC oder so.

00:07:29: also jedenfalls Fleetwood ein kleiner Ort an der britischen Nordwestküste meine ich hatte vorher von denen nichts gehört hat auch mit der Band nichts zu tun.

00:07:44: die ist glaub ich nach einem Bandmitglied benannt der diesen Nachnamen trug.

00:07:49: Aber es ging jetzt irgendwie viral, die Geschichte.

00:07:53: Das Spiel hast du auch nicht gesehen.

00:07:55: oder die Tore?

00:07:55: Nein

00:07:56: ich bin darauf aufmerksam geworden auf Twitter weil's dort viele Diskussionen gab um eine rote Karte für Max Daumen, der glaube ich kurz verschloss oder so kassiert hat also kurz verschluss der regulären Spielzeit Also ein Arsenal-Spieler.

00:08:12: Und mehr hatte ich aber auch nicht mitbekommen und habe dann immer kurz nachschauen müssen, wer dieser Viertligist eigentlich ist.

00:08:19: Aber das ist wohl eine ganz interessante Historie.

00:08:21: Jamie Wadi hat da wohl mal gespielt.

00:08:25: Uwe Rösler war damals Trainer von Pajanera.

00:08:30: Der Ort ist irgendwie so ein kleines Örtchen, lebt von Fischerei.

00:08:39: Dort ansässig ist wohl der Hersteller der Fisherman's Friends.

00:08:43: Also kann man davon ausgehen, dass da ein bisschen Geld... Ja,

00:08:47: ob die dann auch Sponsor sind habe ich jetzt nicht rausgefunden.

00:08:49: Solange habe ich das jetzt auch nicht recherchiert aber sie sind irgendwie sehr... Ich weiß nicht mehr in welcher Zeit, aber vor ein paar Jahren sind die dann halt in die vierte Liga hoch und Damit dann berechtigt, am League Cup zu starten.

00:09:04: Also das war nicht der FAA-Cup Spiel sondern ein League Cup?

00:09:06: Ja genau!

00:09:07: Und jetzt haben sie Arsene im Elfmeterschießen rausgehauen.

00:09:09: also schon Respekt, Glückwunsch nach Flietburg für Flietwood!

00:09:14: Und in der Bundesliga ist ja wieder mal alles beim Alten.

00:09:18: Bayern ist Tabellenführer vor Dortmund, wisst ihr zufällig wie es in den Liegen der Dachregion aussieht?

00:09:27: Wisst ihr wer gerade die Schweizer Liga anführt?

00:09:32: Young Boys?

00:09:33: Young boys sind zweiter ganz gut aber FC Lugano also schon überraschend und erfreulicherweise ist der FC Z auch oben dabei immer wieder.

00:09:42: Was ist daran erfreunlich?

00:09:44: Zürich, ich

00:09:45: mag Zürch.

00:09:48: Die Grasopass-Max aber nicht?

00:09:51: Den geht's hier?

00:09:53: Nee.

00:09:55: Und in Österreich?

00:09:58: Graz?

00:10:00: Erbysalzburg?

00:10:03: Du triffst die Zweiten.

00:10:05: Erster ist Rabit Wien gerade.

00:10:09: Okay dann steigen wir ein in den richtigen Themen.

00:10:13: Fabian hat die Sache Men City vorbereitet.

00:10:17: Ja, und die Sache hat es in sich.

00:10:20: also im Bezug auf Fakten vor allem.

00:10:27: ich wollte schon fast sagen ich gebe mal einen kurzen Überblick aber so kurz wird er dann wahrscheinlich doch gar nicht werden.

00:10:32: So ein bisschen auswollen wollen wir vielleicht schon für diejenigen Hörer, die mit den Fakten nicht so ganz vertraut sind.

00:10:38: Ansonsten sage ich an dieser Stelle schon mal es gibt auch eine sehr höhrenzwerte Podcast-Folge, die MaxiaCoopost gemacht hat im Rasenfunk.

00:10:49: Die geht glaube ich zwei Stunden zusammen mit einem Sky Moderator.

00:10:55: Den Namen habe ich jetzt aber leider nicht parat.

00:10:57: Die ist ja höhrenswert, weil die gehen sehr in die Details.

00:11:00: Das ist also eine sehr faktenbasierte Folge und da kriegt man ein sehr umfassendes Bild über diesen Fall.

00:11:09: Das wollen wir jetzt hier nicht in dieser Ausführlichkeit machen sondern einfach so ein bisschen schlaglichter setzen.

00:11:16: Und dann fange mal an.

00:11:18: worum geht es für diejenigen?

00:11:21: Ganz

00:11:22: kurz noch mit Joachim Hebel von Skylandison.

00:11:29: Man City ist jedem ein Begriff erfolgreicher Club, Superspieler hat inzwischen mehrere Englische Meisterschaften gewonnen Champions League und so weiter und ist aber überschattet von einem schon länger Dauerenden Verfahren oder einem länger dauernden Vorwurf im Hinblick auf die Financial Fair Play Regeln vielfach verstoßen zu haben innerhalb der letzten, ja, fünfzehn bald zwanzig Jahre.

00:12:05: Konkret lautet der Vorwurf dass der Verein zwischen zwei tausend neun und zweitausend acht zehn über Jahre hinweg Geld seines Eigentümers aus Abu Dhabi als reguläre Sponsoren Einnahmen verbucht und damit bestimmte Kosten verschleiert hat.

00:12:19: Und dadurch die finanziellen Beschränkungen des englischen und europäischen Fußballs umgangen, und erhebliche Wettbewerbsvorteile sich verschafft haben soll.

00:12:30: Aus den Ermittlungen entstanden insgesamt hundert fünfzehn Fälle, in denen verstoßen worden seien soll gegen diese Regularien.

00:12:41: In der Presse wird auch häufig von Hundertfünfzehn Anklagepunkten gesprochen.

00:12:44: Das sind aber eben nicht hundertfünftzehnt verschiedene Arten von Verstößen sondern einfach nur diverse Fälle die dort vermeintlich aufgedeckt wurden.

00:12:56: und Ende September zwei tausend sechsundzwanzig kam jetzt eine unabhängige Kommission der Premier League zu dem Ergebnis das nahezu sämtliche dieser Vorwürfe wegen finanzieller Verstöße, aber auch wegen mangelnder Kooperation mit der Premier League erwiesen sein und dementsprechend dann Manchester City schuldig gesprochen wurde gegen die Financial Fair Play Rules der Premier Leagues und der UEFA-Verstoßen zu haben.

00:13:28: Da geht es ungefähr um Auswirkungen von Neunhundert Millionen Pfund, die das so ein finanzieller Hinsicht hat oder diese Verstöße haben.

00:13:38: Manchester City bestreitet die Verstösse und hat Anfang Oktober Berufen eingelegt gegen die Entscheidung.

00:13:45: auch des Strafmaß steht noch nicht fest.

00:13:47: es ist ein gesondertes Verfahren.

00:13:49: in dem jetzt abgeschlossenen Verfahren ging es nur um die Frage ob man City der Vorwürfe eben schuldig ist.

00:13:57: Das Strafmass wird dann nochmal extra verhandelt

00:13:59: Und wer ist dafür zuständig?

00:14:03: Dafür ist dann eine weitere Kommission zuständig.

00:14:06: Aber nicht

00:14:07: der Independent Regulator in England, weil es wird immer auch wieder gesagt das erste Mal sein könnte dass jetzt dieser neue Independent Regulator, Football Regulator als diese staatliche Stelle mehr oder weniger das übernehmen könnte.

00:14:27: Dass diese Kompetenz auch da sei.

00:14:29: Schön, dass ich schon die erste Frage, die mir gestellt wurde nicht beantworten kann.

00:14:32: Ich kann es ja tatsächlich jetzt nicht sagen, habe ich nicht ermittelt, kriegt man sicherlich leicht raus.

00:14:39: Die entscheidende Frage ist nun was für Folgen diese Entscheidung von Manchester City oder die Premier League?

00:14:46: Oder den europäischen Fußball insgesamt haben können.

00:14:48: das wollen wir uns mal ein bisschen anschauen in den nächsten Minuten dieser Folge.

00:14:54: Zunächst mal, wie kam das Ganze in Gang?

00:14:58: Die Premier League hat Ende den Klub im Februar zu einer Anklage führten.

00:15:11: Wir erinnern uns, dass die Kass-Urteil war Juli die dann sozusagen diese von der UEFA zunächst ausgesprochene Zwei-Jahres-Sperre Ausschuss aus der Champions League aufgehoben hat und nur festgestellt hat Manchester City habe nicht kooperiert, deswegen diese zehn Millionen Strafe zu zahlen.

00:15:38: Ja hatte ich jetzt auch noch auf dem Zettel darauf nochmal zurückzukommen.

00:15:43: auf dieses Verfahren müssen wir aber an der Stelle nicht vertiefen.

00:15:46: Jedenfalls wurde die Anklage erhoben.

00:15:50: und damit man das etwas versteht, also dieses Verfahren wird vor einer Disziplinar-Kommission geführt und nicht vor der Liga Führung oder so.

00:16:06: Diese Disziplinarkommission wird aber durch die Liga eingesetzt.

00:16:11: Das handelt sich um eine dreiköpfige um ein dreiköpfiges Panel.

00:16:16: Also das Verfahren kann man sich im Grunde so vorstellen, die Premier League macht die Ermittlungen und erhebt die Vorwürfe und er hebt dann auch die Anklage also sozusagen Ankleger in diesem Verfahren.

00:16:26: und dieses Dreiköpfige Panel diese sogenannte Kommission prüft dann die Beweise und trifft die Entscheidung also sozusagen der Spruchkörper, das Gericht wenn man so will und dagegen kann dann der Club, der angeklagt ist vor einem weiteren unabhängigen Gremium dem Appeal Board Berufung einlegen, was er jetzt auch gemacht hat.

00:16:46: Ist also kein staatliches Strafverfahren oder so sondern zivilrechtlich organisiertes sportrechtliches Disziplinarverfahren?

00:16:56: Ja vielleicht noch mal kurz zu Men City weil das möglicherweise nicht alle wissen.

00:17:02: Man City ist quasi in fremder Hand seit dem Jahr, wenn man so will.

00:17:08: Es gibt auch dort einen Investor.

00:17:12: Im Jahr, übernahm die Abu Dhabi United Group kurz ADUK den Verein und hinter der Gesellschaft stand der Shaykh Mansur bin Sayyid al-Nayhan Mitglied der Herrschaftfamilie Abu Dabis.

00:17:26: Also es geht um die Vereinigten Arabischen Emirate quasi die Geschicke des Clubs beherrschen.

00:17:33: Obwohl man fairerweise sagen muss, dass die Frage wo das Geld herkommt also dass es jetzt irgendwie staatliche Gelder sind wäre möglicherweise ein Vorwurf der sich nicht so leicht erhärten lässt.

00:17:46: Das kann sich auch um privates Vermögen des Scheiß handeln.

00:17:51: Heute gehört Man City zur internationalen Fußball Holding City Football Group Die auch an mehreren anderen Vereinen beteiligt ist.

00:18:00: Und ja, die Bedeutung dieser Struktur für den Skandal ist.

00:18:05: nach den Feststellungen der Kommission stammte ein Großteil der fraglichen Sponsorengelder mit denen sich Manchester City vermeintlich finanzierte wirtschaftlich aber aus der Eigentümer-Sphäre.

00:18:18: Da gab es Gründe dafür dass das so gemacht wurde und das hatte dann offensichtlich damit zu tun die Financial Fair Play Regeln zu umgehen einen Kern der verschiedenen Vorwürfe.

00:18:36: Vielleicht noch mal kurz zur Vereinsgeschichte.

00:18:39: Manchester City, der Verein ist aus dem Jahr eighthundert und neunzig gegründet worden.

00:18:43: Es sind traditionsreicher Vereinen den auch viele von uns kannten allerdings bis zum Jahr zwei tausend acht, zweitausend neun nicht besonders erfolgreich.

00:18:56: Die wurden siebenunddreißig und achtensechzig mal Englischer Meister.

00:18:59: Den Klub haben Sie mal den Europapokal der Pokalsieger gewonnen, und im Jahr achtundneinzig spielt das City sogar drittklassig.

00:19:09: als dann die Abu Dhabi Groups zwei tausendacht über Namen.

00:19:12: Änderte sich das natürlich alles?

00:19:14: Der Klub konnte dann plötzlich in den darauffolgenden Jahren enorme Summen in Spitzenspieler investieren.

00:19:22: Tevis Aguero Jaljatore Rahim Sterling, David Silver und später dann eben De Bruyne Rodri bis zu Erling Haarland.

00:19:31: Auch Spitzen-Trainer konnte sich der Verein dann leisten.

00:19:34: und den Ausbau seiner Infrastruktur und der Nachwuchsförderung.

00:19:39: Und das können wir uns an dieser Stelle jetzt glaube ich sparen.

00:19:41: Wir kennen alle die jüngeren Erfolge des Clubs.

00:19:44: Die sind beeindruckend.

00:19:45: Pep Galliola hat eine entscheidende Rolle gespielt in sportlicher Hinsicht.

00:19:52: Die Frage ist nun, was wird in Man City eigentlich vorgeworfen?

00:19:57: Und um das zu verstehen muss man sich zunächst diese Financial Fair Play Rules einmal vergegenwärtigen.

00:20:05: Die UEFA hat es im Jahr tenzehnten solche Regeln eingeführt und zwar sogenannte Break-even Prüfungen die damals die Geschäftsjahre ab zwölf erfassten Und die Premier League hat in den Jahren Jahrzehnte zum Begrenzungen finanzieller Verluste eingeführt, später bekannt als Profitability and Sustainability Rules.

00:20:32: Aber die Vorwürfe reichen doch zurück bis

00:20:36: ins Jahr.

00:20:37: Das sind dann wiederum auch keine Verstöße gegen diese Sustainability Rules, sondern das sind dann eher Verstösse im Hinblick auf finanzielle Buchführung und

00:20:47: Reporting.

00:20:48: Ja genau.

00:20:49: Die

00:20:50: Grundidee hinter diesen Regeln ist dass Fußballvereine nicht unbegrenzt mehr Geld ausgeben sollen als sie wirtschaftlich einnehmen.

00:21:00: Warum?

00:21:00: einfach um zu verhindern, dass Vereine in finanzielle Schieflage kommen?

00:21:04: Natürlich so ein bisschen auch unter dem Wett oder nicht nur ein bisschen maßgeblich auch im Hinblick auf den Wettbewerbsgedanken.

00:21:11: Dass es nicht Clubs gibt die über so viele unerschöpfliche finanziellen Ressourcen aufgrund einer Eigentümerstruktur verfügen, dass sie sich einfach am Ende sportlich total abheben von dem Rest.

00:21:25: So wie's ja war jetzt!

00:21:28: So wie es ja war, nun kann man dazu sagen dass die Struktur der Premier League das ja grundsätzlich zulässt Investoren reinzunehmen.

00:21:37: Und da es natürlich auch andere Clubs gibt, die reiche Investoren haben und hatten also Manchester United, Chelsea, Liverpool und nicht von ungefähr dann auch deren Erfolge irgendwie einen Eine Begründung haben.

00:21:49: aber Mensch.

00:21:50: Solange

00:21:50: man sich an die Regeln hält, ist es ja also fair.

00:21:52: Solang

00:21:52: man sich in den Regeln hat, haben auch nicht immer alle.

00:21:54: Aber Man City hat offensichtlich in sehr umfangreichen Maße die Regeln nicht beachtet.

00:22:03: Genau!

00:22:04: Also unter diesen Premier League-Rules, die dann im Jahr zeigte, in Kraft traten durften Vereine bei ausreichender Eigentümerabsicherung grundsätzlich maximal hundertfünf Millionen Pfund anrechnenbaren Verlust über drei Jahre machen.

00:22:18: Also das wird auf drei Jahre quasi über drei Jahre beobachtet.

00:22:22: Und wenn du über diese Hundertfünf Millionen Fundgrenze kommst, dann gibt's eine Strafe und es gab immer mal wieder Clubs denen das passiert ist.

00:22:28: ich glaube Everton und Nottingham Forest und die haben dann allerdings überschaubare Strafen in Form von Punktabzügen bekommen, die sie aber jetzt nicht substanziell in Gefahr brachten.

00:22:41: Immerhin zehn Punkte oder so ne?

00:22:45: Ich glaube bei Nottingham waren es, glaub ich, vier und bei Everton...

00:22:49: ...Everton war es zehn.

00:22:50: Everton sechs?

00:22:52: Everton zehn!

00:22:54: Und ja, Nottinghammer... Aber irgendeines haben sie noch mal reduziert, glaube ich später.

00:22:59: Ja genau weiß ich jetzt nicht mehr aber ich kann ehrlicherweise auch nicht sagen ob die dann deswegen abgestiegen sind oder so.

00:23:07: aber ich glaube dazu kommen wir dann später noch.

00:23:09: im Fall Man City sprechen wir von anderen Regionen, die da drohen könnten.

00:23:16: Was ist nun konkret aufgefallen, was Man City gemacht hat.

00:23:21: Also einer der Hauptvorwürfe lautet dass sie Sponsorenverträge gefaked haben.

00:23:30: also sie haben Sponsoreneinnahmen vorgetäuscht die aber tatsächlich wo die Gelder nicht von den Sponsorern kamen sondern eigentlich von der Eigentümer Seite Was dann soweit nachbeisbaren, klarer Verstoß gegen die Fireplay-Regeln ist.

00:23:45: Weil der Eigentum er soll ja gerade nicht dafür sorgen dass die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit gesichert ist oder dass es eben diesen

00:23:56: wirtschaftlichen

00:23:56: Ausgleich zwischen Ein und Ausgaben gibt sondern das soll durch externe Gelder ermöglicht werden und es sind eben überwiegend Sponsorengelder, mal abgesehen von den Fernseheinnahmen usw.

00:24:12: Und da stellte sich dann in vielen Fällen raus dass das Geld nicht von den Sponsoren kamen.

00:24:17: Das sind ja die gleichen Vorwürfe schon, die damals sozusagen die UEFA erhoben hatte im Sportgerichtsverfahren.

00:24:33: Das Ganze wurde ja aufgedeckt durch diese Football Leaks damals.

00:24:37: Kommen wir gleich noch zu, genau!

00:24:39: Also nun mal kurz in Zahlen.

00:24:40: die von allen Vereinbarungen, die diese Kommission oder die Liga da unter die Lupe genommen hat sind wohl insgesamt rund neunhundertfünfzig Pfund ausgewiesener Sponsoreneinnahmen gewesen und davon sind es ungefähr achthundertdreißig Millionen, die aber aus der Eigentümerstheorie kamen.

00:24:59: Ich würde mal sagen, dass so achtzig-fünfeinachtzig Prozent.

00:25:06: Das ist schon substanziell.

00:25:07: und dann die zweite Methode an diesen Regeln vorbeizuoperieren war es kosten zu verschleiern.

00:25:15: das heißt also auf der Ausgabenseite hat City getrickst oder soll getrickt haben zum Beispiel bei Trainervergütung ich glaube da war Manchini ein Beispiel Das Gehalt, das er haben wollte.

00:25:32: Das hat man dann quasi gesplittet und ein Teil davon hat der Klub bezahlt und den Rest hat er irgendwie aus Abu Dhabi bekommen dafür dass er da ein paar mal war unter irgendwas gemacht hat.

00:25:44: Naja

00:25:44: auch Trainer.

00:25:45: Aber

00:25:47: sogar Trainer.

00:25:48: Ja aber dann da eben fürstlich vergütet ne?

00:25:52: Zum gleichen Zeilen ist genau.

00:25:53: ich glaube sie haben sogar fünftig Fünfzig auf Ruhe.

00:25:58: Das ist schon selten dem nicht an der Stelle.

00:26:03: Aber so hat man das prinzipiell auch mit anderen Kosten gemacht und ich glaube es ging auch teilweise um Trikot-Sponsoring, für das Trikotsponsoring wurde ein unfassbarer Sponsorenbetrag gezahlt also im Bundesliga-Dimension überhaupt nicht vorstellbar.

00:26:24: Ich meine, dass es irgendwie so um zwischen vierzig und sechzig Millionen waren, die da gezahlt wurden.

00:26:32: Mehr?

00:26:32: Sogar noch mehr!

00:26:33: Ja

00:26:33: und das ist ja dieses fehlende Ad-Armsalengs-Prinzip.

00:26:38: Da, dass man nicht sozusagen wie ein normaler Sponsor... Also stellen wir mal vor, Jetzt wie bei Nike und Adidas, die sich um die Nationalmannschaft bemühen und Angebote abgeben.

00:26:52: Und man entscheidet sich dann für das höhere Angebot.

00:26:55: Und hier gab es eben nur einer der sagt ich zahl dir unendlich viel Geld dafür.

00:27:03: Gar nicht, ob's tatsächlich wird.

00:27:05: Genau!

00:27:08: Ja und ansonsten... Gerade den Zeitraum im Jahr zwei Tausend Neun, im Jahr Zwei Tausends Zehn betreffend geht es um falsche Finanzberichte.

00:27:21: Wohin gegen dann eben ab Dreizehn, zwei Taunen dreizehnt, zwei tausend vierzehn die Verstöße gegen die Financial Fair Play Regelungen vorgeworfen werden und zwischen zweitauchzehn und zweitausender Die Verletzung von Kooperations- und Träuflichten während der Ermittlungen.

00:27:38: Da habe ich jetzt die entsprechenden Regelungen, die da verletzt sein sollen nicht parat.

00:27:42: aber dann muss es da irgendwie wohl so gewesen sein dass das der Verein möglicherweise bestimmte Auskünfte nicht erteilt hat jedenfalls bei diesen ermittlungen Nicht mitgespielt hat.

00:27:54: Das erinnert mich auch wieder ins Kassverfahren weil das war ja damals genau der Grund Warum die Schiedsrichter, Manchester City laufen lassen mussten angeblich?

00:28:03: Weil die ganzen Beweise nur aus diesen Football Leaks kamen und das nicht ausreichend war um es tatsächlich vor Gericht dann nachzuweisen.

00:28:12: Und Manchester City sich komplett verweigert hat irgendwas zu liefern.

00:28:17: Und insofern war das sozusagen des Scheitern dieses Katzverfahren

00:28:24: Genau.

00:28:24: Wie kam es zu dem Kastverfahren?

00:28:26: Die UEFA hat eine Sperre ausgesprochen für internationale Wettbewerbe, ich glaube für zwei Jahre.

00:28:31: Dagegen ist sie erfolgreich vorgegangen und der Kast hat die Entscheidung aufgehoben unter anderem also nicht weil er von den Verstößen frei gesprochen wurde sondern weil ein Teil der Vorwürfe nach den UEFA-Regeln schon verjährt war beziehungsweise ein anderer Teil sich nicht ausreichend beweisen müssen.

00:28:53: Da gibt es natürlich dann auch Theorien zur Zusammensetzung der Kassrichter und so was.

00:29:00: Ja, ich...

00:29:01: Nicht Theorieren!

00:29:02: Das haben wir damals in der Folge drei aufgearbeitet.

00:29:06: Das hatte ja der SC Reporter damals aufgedeckt wie das lief.

00:29:14: Also gerne nochmal die alte Folge hören an unsere Hörer.

00:29:19: Damals haben wir das sehr ausführlich besprochen.

00:29:24: Ja, also warum jetzt eigentlich nochmal dieses Parallelverfahren?

00:29:27: Die haben im Prinzip zwar in der Sache miteinander zu tun.

00:29:31: Also es geht mehr oder weniger um dieselben Sachverhalte.

00:29:33: vielleicht die Sachverhaltung der Premier League vorliegen sind noch ein bisschen umfangreicher aber das sind voneinander getrennte Verfahren und die Premier League führt diese Verfahren auf Grundlage der Verletzung ihres eigenen Regelwerks während die UEFA eben ausschließlich ihr Regelwerk als verletzt angesehen Und insofern hat die Kass-Entscheidung jetzt auch keine Verbindlichkeit für dieses laufende Verfahren.

00:30:01: Ich hatte es vorhin schon gesagt, wer ist Mitglied der Kommission?

00:30:03: Es sind drei Personen, die vom Vorsitzenden des Judicial Panel der Premier League ausgewählt werden und das sind Personen, hochqualifizierte Personen.

00:30:22: Sie sind anonym, also soweit ich weiß ist nicht bekannt wer dort im panel gesessen hat.

00:30:30: das hat wahrscheinlich auch bestimmte gründe.

00:30:34: die sollen im prinzip auch unbeeinflusst von außen entscheiden können und ich meine dass verfahren hat eine gewisse tragweite man könnte sogar sagen auch ne politische Tragweite und das macht dann vielleicht vor diesem Hintergrund auch Sinn, die Panelisten dort nicht auf die große Bühne zu stellen.

00:30:59: Genau im Berufungsverfahren entscheidet dann wieder ein dreiköpfiges Appeal Board.

00:31:03: Das sind da natürlich andere Personen und in diesen Vorsitz...

00:31:09: Das deutet ja darauf hin, dass es Das ist jetzt nicht an einen anderen Körper geht, sondern wie da eine Art Kommission eingesetzt wird

00:31:19: für das Appeal-Fisch.

00:31:21: Und da sind dann möglicherweise noch dickere Fische, die da entscheiden.

00:31:25: Ich glaube im Podcast von Max hatte ich gehört dass da möglicherweise ein ehemaliger Verfassungsrichter den Vorsitz des Appeal Boards haben könnte.

00:31:37: Ja vielleicht kurz zu dem Beweisen aufgrund deren der Schuldspruch erfolgte.

00:31:43: Also die Kommission hat erst mal zweiundvierzig Tage lang verhandelt, zahlreiche Dokumente also auch interne Dokumete aus dem Club Geschäftsunterlagen Verträge Gesichter Zahlungsströme nachvollzogen Sachverständigen Gutachten ausgewertet und insgesamt siebenundzwanzig Zeugen vernommen.

00:32:04: Die Verhandlungsprotokolle sind umfangreichst.

00:32:06: Ich habe gefunden fast sieben bis achttausend Seiten das ist schon eine ganze Menge.

00:32:14: Und die zentrale Rolle spielten die Rekonstruktion der Sponsorenfinanzierung und die Glaubwürdigkeit der Beteiligten Zeugen.

00:32:22: Eine maßgebliche Rolle spielt dann auch die Erkenntnisse der Football Leaks Recherchen, Rui Pinto ist das glaube ich ne?

00:32:29: Der den Stein ins Rollen gebracht hat.

00:32:37: Also die ganzen internen Mails, die auch aufgrund der Football Leaks-Recherchen ermittelt wurden.

00:32:46: Die wurden in diesem Verfahren verwendet.

00:32:53: Zudem konnte man offenbar nachweisen, dass sogenannte Entlastungszeugen, also Zeugen, die von Seiten Man City dargebracht wurden, das sie sich wohl in Widersprüche verstrickt hatten oder schlicht die Unweit.

00:33:07: gesagt haben, so kam es dann jetzt am Ende zu der Entscheidung.

00:33:14: Was droht Man City nun an Sanktionen?

00:33:17: Wie gesagt über die Sanktsion wird in einem weiteren Verfahren entschieden Die der Sankzions Spielraum den die Regeln der Premier League vorsehen sieht unter anderem vor ich zähle mal auf Geldstrafe die dann von dem Club zu begleichen ist.

00:33:38: Weil

00:33:38: das heißt nur, dass ich es richtig verstehe.

00:33:40: Erstmal kommt dieses Berufungsverfahren und dann erst...

00:33:45: Nein!

00:33:46: Über die Sanktion wird jetzt unmittelbar nach dem Erstinstanzlichen Verfahren entschieden und das Berufungs-Verfahren läuft nebenbei.

00:33:56: Und das Berufungsverfahren richtet sich auch nicht gegen die Sinktionen sondern esrichtet sich isoliert gegen den Schuldspruch.

00:34:03: Was aber bedeutet, wenn Man City im Berufungsverfahren erfolgreich wäre?

00:34:07: Wäre natürlich auch keine Basis mehr für Sanktionen.

00:34:10: Und Sanktsionen die zu dem Zeitpunkt dann verhängt worden sind oder sogar voll streckt worden sind, die könnten Folgen haben dazu kommen wir auch gleich noch.

00:34:21: Die Sankzonen sehen also vor eine Geldstrafe Dann wahrscheinlich eine Saftige, die dann auch der Club zu tragen hätte und nicht der Investor.

00:34:32: Punktabzug ist denkbar, in substanzieller Höhe.

00:34:35: gegebenenfalls ein Zwangsabstieg wäre möglich.

00:34:39: Also dass die Liga oder der Spruchkörper beschließt das Mensch, dass er die absteigen muss.

00:34:47: Die Ligerausschluss ist sogar auch denkbar.

00:34:50: Transfersperren können verhängt werden und so wie ich es verstanden habe lässt Das Regelwerk ist sogar zu noch andere im Regelwerk nicht weiter bestimmte Sanktionen zu verhängen.

00:35:03: Also du hast quasi maximalen Spielrahmen, die ja

00:35:07: bis zur Verkaufspflicht Strafe

00:35:09: zu überlegen.

00:35:10: Ja, bis zur Verkaufsppflicht.

00:35:12: Ist keine abschließende Liste der Sankzonen.

00:35:17: Genau!

00:35:17: Hier sehste ich übrigens gerade jetzt auf meinem Spickzettel.

00:35:21: Robert, du hattest recht.

00:35:22: Everton hatte eine Zehn-Punkterabzugstrafe bekommen.

00:35:27: Allerdings wurden nach der Berufung daraus sechs.

00:35:30: Hatten wir

00:35:30: beide recht, alle hatten

00:35:32: wieder recht.

00:35:33: Richtig

00:35:33: in Erinnerung?

00:35:34: und Nottingham?

00:35:36: Das weiß ich nicht das steht hier nicht mehr.

00:35:38: Ich glaube es waren bei Nottinghams vier.

00:35:41: So spekuliert wird jetzt aber natürlich über ein viel größeres Ausmaß an möglichen Punktabzügen die es geben könnte gegebenenfalls dreißig oder vierzig gegebenen falls sogar für die laufende oder für den nächsten Saison was dann beispielsweise den Effekt hätte, dass der Klub wahrscheinlich sogar absteigen müsste.

00:36:01: Das wäre dann im Prinzip eine Umgehung dem Klub zwangsweise in die zweite Liga zu versetzen und hätte den organisatorisch positiven Effekt das du nicht anfangen müsstest irgendwie künstlich den Liga auf- und Abstieg in der zweiten Liga dann zu verändern weil wenn in Vereins zwangsweise relegiert ist, dann kommt er ja zusätzlich zu der Liga hinzu und dann hast du am Ende einer zweiten englischen Liga in der Championship.

00:36:34: so heißt nicht glaube ich.

00:36:35: Dann hast du dann einundzwanzig Mannschaften und einen ersten Neunzehn.

00:36:38: also das wäre organisatorisch schwierig.

00:36:39: und könnte man damit umgehen dass man eine hohen Punktabzug macht.

00:36:47: Welche Folgen können diese Sanktionen haben?

00:36:52: Natürlich extreme Folgen, wie man sich vorstellen kann.

00:36:56: Ein hoher Punktabzug könnte City nicht nur Meisterschaftskosten teilnehmen an der Champions League bis hin zum Klassenerhalt sondern daran geknüpft sind dann natürlich auch finanziell spürbare Einbußen ist ja klar.

00:37:13: also wenn du nicht mehr im laufenden Wettbewerb bist Und die Einnahmen nicht mehr hast, bericht dir auch die Spielerdecke weg.

00:37:19: Wir würden dann natürlich viele Spieler, also schon allein wenn du in die Zeit liga runter musst, würde natürlich vieler Spieler den Verein verlassen.

00:37:28: das heißt du stehst sportlich ... Du wirst sportlich plötzlich wieder zurückgeworfen in die Nulliare Genau!

00:37:40: Dann wird noch darüber spekuliert.

00:37:44: Europäische Wettbewerbe werden dann natürlich auch entsprechend betroffen.

00:37:48: Man City würde dann eben künftig fehlen, es könnten aber auch Transferregeln in Form einer Transferbeschränkung den Einsatz und die Verpflichtung neuer Spieler erschweren und damit auch unmittelbar Auswirkungen auf die sportliche Leistungsfähigkeit haben.

00:38:10: Ich weiß nicht, wie ihr das sieht.

00:38:11: Aber ich kann mir sogar vorstellen, dass allein schon dieses Verfahren so lange der Ausgang noch nicht klar ist vielleicht auch Spieler davon abhält zum Verein zu wechseln weil wenn du damit rechnen musst, dass du da anhörierst und im nächsten Jahr wird eine Sanktion verhängt die den Verein eine klasse tiefer einstuft Dann ist das als Spieler natürlich nicht mehr so attraktiv.

00:38:34: oder es hat jedenfalls Auswirkungen auf die Vertragsvereinigung, weil du dir wahrscheinlich dann immer Ausstiegsklauseln für solche Fälle noch mehr Geld aber auch eben Ausstiecksklauseln in den Vertrag schreiben lässt.

00:38:50: Und dann, anschnüpfend an diese Fragen der Folgen schließen sich natürlich die spannenden Fragen.

00:38:55: Ja was ist denn wenn man jetzt Sanktionen verhängt?

00:38:59: Die Man City, die Liga zu Gehörigkeit kosten und vermeintlich noch viel mehr.

00:39:03: Dann kommt aber später im Berufungsverfahren heraus dass das der Schuldspruch kassiert wird oder es gibt ein... Das kommt ja noch hinzu.

00:39:13: dieses Verfahren insgesamt kann eine Länge von mehreren Jahren haben.

00:39:19: Also auch eine Entscheidung des Appealsports könnte Man City noch angreifen, da gibt es dann Möglichkeiten eben noch vor ein sportgerichtliches Verfahren in UK loszutreten.

00:39:33: Du kannst am Ende wahrscheinlich auch noch vor die nationalen Gerichte gehen Dann allerdings mit eingeschränkter Überprüfbarkeit dieser Entscheidungen.

00:39:41: Das heißt das sind keine sogenannten Tatsacheninstanzen mehr wo dann entschieden werden kann ob Ob die Tatsachen falsch sind, sondern du kannst dann eben nur noch darüber streiten.

00:39:57: Ob die Beweise vielleicht falsch gewürdigt worden sind?

00:39:59: Ob Verfahrensfehler gemacht wurden oder ob die Pendelzusammensetzung regelwidrig ist.

00:40:06: Aber auf diese Art und Weise kann sich so ein Verfahren natürlich noch Jahre hinziehen also bis hin vielleicht sogar ein kartellrechtliches Verfahren, was man sich die einleiten könnte und was sich gegen das Regelwerk an sich richtet.

00:40:21: Also sozusagen gegen den Bestand des Regelwerks vorgehen.

00:40:25: Ja, wäre natürlich der Super-Gau für alle, also für die Liga, für die anderen Mannschaften...

00:40:30: Na ja bei der Super GAU ist doch jetzt schon eingetreten!

00:40:34: Also hier der Geschäftsführer des DFB Andreas Rettig hat ja vom Super GAP gesprochen von Ja doch, vom Supergab.

00:40:43: Vom größt anzunehmenden Betrug.

00:40:46: und ich meine das Verfahren schwebt jetzt seit etlichen Jahren und wie du sagst Fabian es wird wahrscheinlich vielleicht sogar tausende weitere Verfahren in dem Kontext geben falls Man City tatsächlich bestraft werden sollte

00:41:04: Tausend vielleicht nicht aber

00:41:07: keine Ahnung Vielleicht schon

00:41:11: gegen mein city.

00:41:12: oder du meinst dann gehen

00:41:14: ja in sofern hat man schon diesen super gau und also ich weiß nicht wie man diese Box wiederzubekommen.

00:41:27: Aber warst du zu Ende mit diesen... Ja,

00:41:31: ergänzen wollte ich noch, dass sich natürlich auch Fragen stellen haben denn vielleicht andere Vereine Chance als Forderungen in der City?

00:41:36: Genau!

00:41:37: Also wenn du das ganze Spielchen jetzt mal zurückrechnest und sagst, wenn die, der vermeintliche Betrug nennt was mal so Konditionssinnekvanonen für für die sportlichen und dann auch wirtschaftliche Erfolge waren.

00:41:54: Würde das nicht bedeuten, dass dann im Nachgang beispielsweise Titel aberkannt werden oder das Vereine kommen können und sagen ja wenn das nicht gewesen wäre, dann wären wir aber mein Meister geworden?

00:42:04: Ja,

00:42:04: aber das ist im Sport nicht möglich.

00:42:06: also Aberkennung von Titel schon!

00:42:09: Und möglicherweise kann man den zweiten eben den Titel anerkennen.

00:42:13: ich finde es.

00:42:14: Wie waren das bei Lenzer?

00:42:15: Ich finde es dann nicht... Also, es hat ja nichts mehr mit sportlichem Wettbewerb zu tun.

00:42:20: Er ist ja alles verzehrt wenn man so will.

00:42:22: Wie war das bei Lenz Armstrong?

00:42:23: Hat es jemand anderes bekommen oder niemanden?

00:42:25: Es wurde ihm einfach die Titel aberkannt und es war dann vakant!

00:42:29: Das weiß ich nicht mehr, mag sein.

00:42:32: Es sind vielleicht auch zwei verschiedene Schuhe die hier gerade vermischt habe.

00:42:37: es geht ja weniger darum.

00:42:40: also bei Scharnsatzforderung geht's weniger darum.

00:42:42: was resultiert denn daraus dass ein Titel aber kennen wird sondern kann einen Verein nachweisen und der Verein wäre dann ja in dem Fall nachweispflichtig bei eigenem schaden Dass er dann wirtschaftlich erfolgreicher gewesen wäre?

00:42:58: Und du kannst ja, das hat jetzt halt nicht mehr zurückdrehen.

00:43:02: Das weißt du natürlich nicht!

00:43:04: Ja gut aber also hatte er einen Schaden dadurch durch dieses Verhalten und die Verstöße von Man City erlitten?

00:43:13: Da könnte man schon argumentieren wenn Man City sich an die Regeln gehalten hätte... Ähm,

00:43:19: wären die nicht erster geworden?

00:43:20: Wären

00:43:20: sie nicht erstar geworden?

00:43:21: Ich

00:43:23: wäre eh... Dann wär ich erster gewonnen.

00:43:25: Die in die europäischen Ränge gekommen hätte.

00:43:27: Genesig gespielt hätte.

00:43:28: Dadurch einen Schaden gehabt.

00:43:30: Ja aber

00:43:31: die Kausalität ist eben halt dann so genau zu belegen.

00:43:34: daran wird das immer scheitern weil da sind zu viele

00:43:37: Faktoren.

00:43:38: Immer weiß ich nicht.

00:43:39: Aber du

00:43:40: musst es ja schon...

00:43:41: Es ist ja nicht Monokausal!

00:43:42: Du hast ja jedes einzelne Spieltag

00:43:46: noch was.

00:43:48: Der achte, der sich nicht qualifiziert hat für den internationalen Wettbewerb.

00:43:54: Da kannst du ja nicht einfach... sagen, wir nehmen jetzt Men City raus und dann rutscht dieser Klub eins nach oben.

00:43:59: Sondern du müsstest ja im Prinzip rekonstruieren wie wären die Spiele ausgegangen?

00:44:04: Und die Punkte am Ende verteilt worden wenn Men City eine Mannschaft gehabt hätte, die substanziell schwächer gewesen wäre.

00:44:09: Ja geht nicht!

00:44:12: Vielleicht hat der achte irgendwie auch zweimal gegen City gewonnen in der Saison überraschenderweise.

00:44:16: was heißt das dann?

00:44:18: Na, in der Saison mit den über hundert Punkten hatten wir haben sie gegen niemanden.

00:44:21: Nee da hat er wahrscheinlich nicht

00:44:23: verloren!

00:44:24: Aber es gab ja noch andere Saisons.

00:44:29: Mit Leroy Sané übrigens?

00:44:33: Ja...

00:44:35: Was machen wir denn damit jetzt?

00:44:36: Mit Leros Sané?

00:44:37: Ja mit Leros auch.

00:44:39: oder mit dem schönen Spruch von Dirk Zingler Die Monster müssen sterben.

00:44:46: Das hat er schon vor sechs Jahren gesagt.

00:44:50: Und das finde ich viel sympathischer als so ein DFB-Geschäftsführer, der sich jetzt nach acht Jahren Verfahren hinstellt und sagt, dass ist der super Betrug.

00:45:02: Das hilft uns ja allen nicht!

00:45:04: Wir wussten ja was da... Also die Öffentlichkeit wusste seit Jahren um die Vorwürfe.

00:45:13: Was willst du damit sagen?

00:45:15: dass ich es ein bisschen heuchlerisch fast finde, wenn man das jetzt alles so skandalisiert obwohl es schon so lange bekannt ist.

00:45:25: und ich frage mich auch ehrlich gesagt was die Premier League dazu veranlasst hat diese Pandora's Box durch dieses Verfahren aufzumachen.

00:45:38: natürlich sind sie auch irgendwie verpflichtet für Stößen nachzugehen Aber es war ja klar, dass die ganze Premier League zum Explodieren bringen kann.

00:45:51: Okay aber rufe dir in Erinnerung das Verfahren schon vor acht Jahren losgetreten wurde?

00:45:57: Es war nicht so was man vielleicht denken könnte, dass sich der Premier League mal angeschaut hat wie entscheidet denn der Kass?

00:46:03: und dann haben sie gesehen so richtig glücklich sind wir damit nicht.

00:46:06: jetzt machen wir noch was Eigenes.

00:46:08: Wir haben zwar erst ein paar Jahre später die Anklage erhoben und dass man so ein Verfahren wieder

00:46:15: stoppt.

00:46:17: Erstens, das kannst du es ja nicht einfach so stoppen.

00:46:21: aber man kann wahrscheinlich auch nicht sagen, dass aus dem Jahr den Verfahren extrem spät eingeleitet wurde weil du möglicherweise im Vorfeld in den Jahren davor schon verschiedene Anhaltspunkte ergeben haben, dass es da Verstöße gab.

00:46:36: und bis sich das mal ein bisschen manifestiert, dass ist dafür reicht Ermittlungen aufzunehmen braucht es wahrscheinlich eine Weile.

00:46:43: Deswegen, und ob das jetzt heuchlerisch ist zum jetzigen Zeitpunkt zu sagen.

00:46:47: Das war...das ist ja alles beschiss.

00:46:49: Das hängt ja so ein bisschen davon ab, ob du es vorher wirklich wusstest oder ob du dich nicht eher bestätigt siehst durch eine Entscheidung?

00:46:58: Ja,

00:46:59: also da würde ich schon nochmal unterscheiden zwischen diesen Football Leaks Veröffentlichungen die niemals wiederlegt wurden Und dem, was dann Gericht daraus machen kann wenn es sozusagen eine Beweiswürdigung vornehmen muss.

00:47:18: Ja also das ist so ablief wusste glaube ich wirklich jeder oder weiß wirklich jeder.

00:47:27: Du

00:47:28: musst es ja mal belegen

00:47:29: im rechtstaatlichen Verfahren?

00:47:31: Ja klar!

00:47:34: Aber solange ich nicht befürchten muss... dass ich durch meine Aussage irgendwie eine Unterlassungsklage bekomme, kann ich doch mich als Geschäftsführer hinstellen und das auch kritisieren.

00:47:47: So wie es Dick Zingler gemacht hat.

00:47:49: Ja

00:47:49: aber jetzt ist ja ganz andere Positionen die er erinnert hat zum DFB-Präsident also... Und du hast euch jetzt aber die Bestätigung

00:47:55: gebracht?

00:47:58: Der Rettich ist der Chefführer und war vor sechs Jahren noch nicht beim DFB.

00:48:05: Ja, aber du hast

00:48:06: ein

00:48:07: rechtsstaatliches Verfahren.

00:48:08: Rechtsstaatlich im Sinne von zumindest so strukturiert mit einem klaren Schuldspruch und die Raum für Empörung ist doch erst wenn der klaren Faktlage jetzt keine Sanktionen folgt.

00:48:20: dann kann es doch erst auf die Barrikaden gehen, wenn sie dann irgendwie sagen ja gut ihr zahlt Fünfhundert Millionen Euro Strafe.

00:48:30: Ja,

00:48:31: aber dann kritisiere ich ja den Spruchkörper und nicht mehr Man City?

00:48:36: Ich kritisier das Verhalten von Man City.

00:48:38: Das ist ja, steht der außer Frage.

00:48:40: Aber das haben ja viele schon vor Jahren kritisiert.

00:48:44: also... Ich finde, da verbeißen wir uns jetzt irgendwie an einen Punkt, der nicht so entscheidend ist würde ich mal sagen.

00:48:52: Ja aber ich glaube, hoffe dass wir das Thema mal ein bisschen anschaulich gemacht haben, so gut es ging Und wir können einfach nochmal einen Ausblick darauf werfen, wie es jetzt weitergeht.

00:49:07: Also die Berufung wird wohl noch ein bisschen dauern aber über die Sanktion wird erwartet dass dort im Frühjahr in den Jahren für das Verfahren geht noch in diesem Jahr los und dann ist glaube ich eine Anhörungstermin gesetzt.

00:49:26: irgendwie Ich habe es mir vorhin aufgeschrieben, ich glaube für Anfang Januar und spätestens dreißig Tage später muss dann die Entscheidung ergehen.

00:49:36: Das Ganze könnte Man City wohl noch ein bisschen in die Länge ziehen weil sie wohl schon angekündigt haben dass Sie da formale Schwierigkeiten sehen was diesen Verfahrensgang und die Verfahrenstauer angeht.

00:49:53: das sind wohl Regeln auf die man sich jetzt für dieses weitere Sanktionsverfahren beruft,

00:49:59: die

00:50:00: zum Zeitpunkt in dem die Vorwürfe waren noch gar nicht in Kraft gewesen sind.

00:50:04: Aber das ist jetzt irgendwie

00:50:07: eine...

00:50:07: Ja,

00:50:08: mich nervt es alles wirklich.

00:50:10: Ich verstehe nicht also okay ob wir sie gibt's es noch nicht aber eine Liga muss doch ein Interesse daran haben dass so was nicht passiert und da könnte man doch einfach in den Statuten oder in den Lizenzverträgen eine Klausel aufnehmen, dass solche Streitigkeiten innerhalb von einem Jahr anhängig gemacht werden müssen.

00:50:34: Egal von wem?

00:50:35: Von Wettbewerbern oder der Liga selbst oder von wemen auch immer und dann ist die Sache erledigt.

00:50:40: es kann noch nicht sein das man Vorwürfe von wieviel Jahren von zehn Jahren mit sich rum schleppt.

00:50:51: Das kann doch nicht sein!

00:50:56: Punkt jetzt nicht ganz verstanden.

00:50:57: Nein, schade!

00:50:58: Was kann da nicht sein?

00:51:02: Wie man sich so selbst ins Knie schießen kann als Liga.

00:51:12: Sehe ich jetzt gar nicht so.

00:51:14: Ich glaube einfach dass es ein Verfahren ist das seine Zeit dauert zeigt ja...

00:51:20: Es geht mir nicht um die Verfahrensdauer.

00:51:22: Es geht mehr um die

00:51:23: Vorwürfe

00:51:26: Zwischen zwei tausend neun und zweitausend achtzehn liegen.

00:51:28: Man muss doch mal sagen, also insofern verstehe ich das kasseurteil des jungen sagt es sind verjährte vorgänge teilweise dass man irgendwann mal einen cut machen muss dass solche dinge eben nicht mehr gegenstand eines verfahrens sein können weil wir sie denn dann Verrückt wird dabei.

00:51:49: Die Form für die abgeschlossenen Jahre waren ja ein bisschen schon so groß gewesen sein, dass man sich fragt wieso schaut die Liga so lange zu und lässt das weiter laufen ohne mal Sanktionen auszubekommen.

00:51:59: Genau, genau!

00:51:59: Also quasi sehen dann Auges... ...die sehen immer Mensches.

00:52:02: Das sieht die Macht einer Folg nach dem anderen und wissen eigentlich sind die durften die auf der Grundlage gar nicht mehr am Liga betrieb teilnehmen.

00:52:08: Schnelles Verfahren?

00:52:09: Ja

00:52:10: Das mag sein, wobei ja auch das konkrete Regelwerk erst in der Saison im Kraftrat ist.

00:52:18: Bis zum Jahr zwei Jahrzehnte sind es dann eben nur noch

00:52:22: vier Jahre.

00:52:24: und wie gesagt also Ermittlungen werden ja nicht von einem Tag auf dem anderen aufgenommen sondern da wird erstmal so ein bisschen gesammelt und untersucht möglicherweise eine Zeit gedauert haben.

00:52:35: Aber so kompliziert ist es eigentlich auch nicht.

00:52:37: dann im Ergebnis, wenn die irgendwelche E-Mails hast wo da drin steht wie können wir das machen?

00:52:41: Das wird so umgehen!

00:52:44: Wobei die hatten sie ja glaube ich erst aus dem Jahr zwei Tausend Achtzehn.

00:52:47: Ja, also damit hatten sie eigentlich erstmal eine belastbare Tatsachenkondition und da haben Sie wahrscheinlich auch gesagt okay...

00:52:55: Und da hat sowohl die UEFA als auch die Premier League reagiert aber das hätte viel schneller passieren müssen und die Statuten hätten angepasst werden müssen.

00:53:04: Und dann gibt es ja noch eine politische Komponente, aber darauf auf das Eis möchte ich jetzt nicht mehr rauf.

00:53:08: Da hört euch mal den Rasenfunk-Podcast an.

00:53:12: Natürlich darf man nicht vergessen dass die Unterstützung dieses Clubs auch ne politische Dimension hat.

00:53:21: also Stichwort Vereinigte Arabisch Emirate und Sportswashing

00:53:29: Genau.

00:53:30: Die Stadt Manchester selbst hat ja extrem profitiert?

00:53:34: Ja, im Prinzip auch das ganze Land.

00:53:37: Es gibt ja diverse Abkommen und Unterstützungen aus der Region für Großbritannien.

00:53:49: insofern hat es eine politische Dimension.

00:53:51: aber da stecke ich nicht so tief drin.

00:53:54: Ja, ich habe auch noch eine Empfehlung.

00:53:55: Also Rasenfunk, Max auf jeden Fall, das Tribüngespräch und da noch ein toller Podcast von BBC Radio ist jetzt fünfteilig wird noch fortgesetzt.

00:54:08: dann wenn es irgendwie weitere Neuigkeiten gibt also hört da gerne mal rein wir verlinken's.

00:54:16: Okay, dann herzlichen Dank an euch an dieser Stelle!

00:54:20: Was waren als nächstes auf dem Plan?

00:54:21: Ja, das FIFA-Reglement bezüglich Status und Transfers von Spielern, kurz RCP.

00:54:27: Das am ersten Januar, im Jahr ist es das neue Reglement.

00:54:34: Im Moment ist ein Übergangsregelwerk in Kraft, dass Jarraurteil erlassen wurde von der FIFA.

00:54:41: Das klingt erst mal nach dem Thema für Liebhaber von Verbandsregelwerken – ist es aber nicht!

00:54:47: Weil es geht letztlich um eine grundlegende Frage im Profifußball.

00:54:52: Wie frei ist ein Spieler beim Vereinswechsel oder es ist ja ein Wechsel seines Arbeitgebers?

00:54:58: und wie stark kann der Club wiederum als Arbeitgeber den Arbeitsvertrag so absichern, dass er das eben verhindert, dass der Spieler wechselt?

00:55:11: Wie gesagt, die Reform steht ganz im Zeichen des Diaraurteils.

00:55:16: In Folge vierzig haben wir ausführlich darüber gesprochen.

00:55:20: Wir sind jetzt achtzehn Folgen später.

00:55:24: Aus meiner Sicht ist das RSCP-Siebenzwanzig eine europarechtliche Reparatur des FIFA Transfersystems und die FIFA macht daraus zusätzlich so ne sozialpartnerschaftliche Reform.

00:55:41: Da gehe ich kurz nochmal darauf ein.

00:55:42: Kannst du vielleicht

00:55:43: noch mal ganz kurz zusammenfassen, was der Diara-Fall war?

00:55:46: Mhm!

00:55:47: Die Diara machte insbesondere gelten das er nicht mehr wechseln konnte wegen des FIFA-Systems also wegen des FIFA Transfersystems dass er kein... keine internationaler Freigabe bekommen hat, dass der ein neuer Verein ihn... also dadurch das es zu diesem Vertragsbruch gekommen ist für ihn mitgehaftet hätte.

00:56:20: Also es gab diese... Der

00:56:22: hat den Vertrag gekündigt oder?

00:56:23: Na wollen

00:56:24: wir mal das ja auch nochmal.

00:56:25: Eine Moskauer kommt näher weil du sagtest Vertragsspruch Das war der Vertragsbruch,

00:56:29: oder?

00:56:29: Naja das war auch umstritten wie das ganze zustande kam.

00:56:34: Moskau hat ihm vorgeworfen, Lokomotiv Moskow hat ihn vorgeworfen dass er den Vertrag gebrochen hätte.

00:56:39: Er hat wiederum gesagt dass Moskowschuld sei sozusagen und dann hatte er da keine Zukunft und hat aber auch keinen neuen Vereinen mehr gefunden weil die ihn alle nicht verpflichten wollten Weil wegen diesem Streit mit Moskau die neuen Vereine gesagt haben, hier im RSTP steht Gesamtschuld nach richtiger Haftung.

00:57:04: Wir wollen dieses Risiko nicht nehmen.

00:57:06: und dann wurde Gas auch ein Kassurteil das Moskow zehn Millionen Euro Entschädigung zugesprochen

00:57:15: hatte.

00:57:18: Ja also ohne dass die Araurteil hätte es die jetzige Reform vermutlich nicht gegeben.

00:57:24: Und eben dieses Haftungsrisiko hat der OGH in Zusammenspiel mit diesen anderen Punkten diese hohe Abschreckungswirkung, die schwer vorhersehbare Haftung und die unklare Berechnungen der Entschädigung das waren sozusagen kumuliert.

00:57:39: Diese Kritikpunkte des OGHs, die dazu geführt haben dass es als unvereinbar mit dem europäischen Kraterrecht bewertet hat.

00:57:47: Das führte da eben dazu, dass die FIFA reagieren musste.

00:57:53: In dem Übergangsrahmen wurde die automatische gesammt- schuldnerische Haftung entfernt und der klagende Verein muss jetzt nur noch nachweisen, dass der neue Klub den Spieler zum Vertragsbruch angestiftet hatte.

00:58:02: Und vorher war es halt umgekehrt.

00:58:04: Das war dieser Kölnfall mit der Transfersperre.

00:58:06: also heutzutage hätte Kölnen bessere Karten.

00:58:10: aber Es gibt immer noch diese sogenannte Vierzig Tage Regel, wonach vermutet wird das es eine Anstiftung gab wenn der Spieler innerhalb von forty-fünf Tagen bei dem neuen Klub unterschreibt.

00:58:30: Das heißt, es gibt nach wie vor immer noch Misstrauen, wenn man das mal so formulieren darf.

00:58:34: Okay, sprich du müsstest jetzt eigentlich nur sechsundvierzig Tage verstreichen lassen und dann gilt die Vermutung nicht mehr?

00:58:40: Die Vermutungen gilt da nicht mehr aber den Nachweisen musst du trotzdem aufhören.

00:58:43: also...

00:58:43: Ja, man muss ja.

00:58:44: dann der abgebende Druck...

00:58:46: Genau!

00:58:50: Und was auch explizit jetzt noch mal klargestellt wurde, dass das ITC also diese Freigabebestätigung von dem abgebenden Verein kostenlos bedingungslos und uneingeschränkt ausgestellt werden muss in jedem Fall bei einem Wechsel.

00:59:07: Und das hatten wir auch damals sowohl in Folge drei als es um Max Kruse ging als auch in Folge vierzig darüber gesprochen ob der abgebende Verein das ITC zurückhalten darf bei einem Streit.

00:59:31: Das ist tatsächlich im Regelwerk und es wurde jetzt auch vor ein paar Tagen beim Sports Law Summit in Dortmund, da war Jan Kleiner Head of Regulatory von der FIFA und er hat es noch mal klargestellt dass es also in dem Regelwerk schon immer so war dass der abgebende Verein eigentlich ausstellen musste.

00:59:54: Aber die Vereine haben es eben, warum auch immer oder ob sie das so lesen durften weiß ich nicht, eben immer als Druckmittel verwendet in der Praxis.

01:00:07: und er sagt aber wenn die FIFA gefragt wurde sollte immer dieses ITC ausgestellt werden um des Spielrechten des Spielers nichts zu gefährden.

01:00:18: Und das wurde aber jetzt nochmal extra klargestellt.

01:00:20: und im Max-Guse Fall vermutlich wäre Max Guse zu einem anderen Verein gegangen, wenn die auch so mutig gewesen wären wie Union.

01:00:30: Weil es dann auch so offen war ob er die... Ob des ITC darlegt oder die Spülberechtigung bekommt.

01:00:36: Das war in dieser Sommerpause, in der Wechselphase noch komplett unklar und Union hat dann eben zugeschlagen.

01:00:45: Es war ja erfolgreich!

01:00:49: Also ITC muss in fünf Tagen ausgestellt werden und die FIFA kann in außergewöhnlichen Fällen sogar innerhalb eines Werktags die Registrierung bewilligen, um irreparable Schäden zu vermeiden.

01:01:09: Das war der zweite wichtige Punkt also Gesamtschulderungsverhaftungen, ITC.

01:01:15: und das dritte ist jetzt die Berechnung des Schadensersatzes.

01:01:24: Und Artikel-II Absatz II RSTP stellt jetzt auf den vollständigen Ersatz des verursachten Schadens unter sogenannte positive Vertragsinteresse ab.

01:01:35: Die geschädigte Partei wird damit grundsätzlich so gestellt, wie sie bei ordnungsgemäßer Vertragserfüllung stünde.

01:01:46: Für Spieler sind da in Im Grunde, die der Restwelt des Vertrags zu berücksichtigen ist es einfach zu berechnen.

01:01:57: Und für die Clubs ist halt der Wert der Leistung des Spielers und die entgangenen Transferentschädigung oder Transferwerte, die eben hypothetisch bestünden und sonstige Ersatzkosten.

01:02:12: Das heißt das ist sehr unterschiedlich.

01:02:15: auf Spielerseite kann es klar berechnet werden.

01:02:17: Auf Clubseite muss man halt fragen Was mache ich jetzt?

01:02:21: Also, wie kann ich in diesen Transferwert oder den Marktwert des Spielers berechnen?

01:02:28: und da wird man in Zukunft eben objektive Bewertungsmethoden entwickeln müssen oder Sachverständigen gut achten.

01:02:37: Vermutlich hilft auch KI weiter in Zukunft.

01:02:43: Ja vielleicht Auf jeden Fall bewertet es dann Gericht.

01:02:48: Ja,

01:02:49: es wird wieder ein

01:02:50: Football Tribunal oder ein Gericht.

01:02:52: Klar!

01:02:53: Aber um einen Gang vor die Gerichte zu vermeiden, könnte man ja auch schon mal irgendwas versuchen.

01:03:02: Das kann sich außergerichtlich einigen.

01:03:06: Also Artikel siebzehn ist jetzt insgesamt klarer formuliert aber die Probleme werden trotzdem kommen.

01:03:12: also das habe ich gerade versucht zu sagen Diese Bewertungsfragen sind ja nicht trivial, die sind komplex.

01:03:20: Das waren jetzt die Folgen, die direkt mit dem Diara-Urteil zusammenhängen.

01:03:25: und jetzt hat die FIFA noch eine zusätzliche Neuerung im RSCP eingeführt.

01:03:32: Und zwar Mindestentschädigungen von Spielern.

01:03:36: Die Spieler erhalten grundsätzlich mindestens einen Betrag in Höhe des Restwärts des verletzten Vertrages.

01:03:45: Kurz danach, bei einem anderen Verein anheuert ist der abgebende Klub trotzdem noch verpflichtet ihm das Ausuzahlen.

01:03:54: Obwohl ihr Spieler ja schon wieder neue Einnahmen generiert?

01:03:56: Genau.

01:03:57: Das soll auch dem Schutz des Spielers dienen und er...

01:04:03: Das hält doch einer neuen Entscheidung, dass euer GH nicht stand.

01:04:09: Wieso?

01:04:10: Klingt so nach Strafzahlung!

01:04:15: Es ist ja im Prinzip eine Strafzahlung, die dadurch verursacht wurde dass der Club den Vertrag eben rechtswillig beendet hat.

01:04:24: Und dann soll er davon nicht profitieren wenn der Spieler trotzdem einen neuen Club schnell findet.

01:04:36: Aber man könnte ja nicht einfach regeln können, also der Betracht ist als Mindestbetracht in jedem Fall zu zahlen.

01:04:43: Der Spieler muss sich aber das anrechnen lassen was er in Folge der neuen Tätigkeit

01:04:49: wirtschaftet.

01:04:49: Diese Schadensminderungspflicht gibt es, aber betrifft nicht diesen Restwert.

01:04:59: Der wird immer gezahlt.

01:05:05: Und jetzt noch das Thema Schadensersatz als solcher.

01:05:08: Also im der Schadenser Satz, also es sind diese typischen Buyout-Klauseln die es in Spanien ja auch geben muss glaube ich, dass man es im Vertrag schon vorher festlegt.

01:05:22: aber man sollte halt bei der Gestaltung darauf achten, dass die Höhe dieses Schadener Satzes nenne ich's mal oder buy out Begründbar ist.

01:05:33: auch Also wenn da jetzt eine Fantasiesumme drinsteht, zum Beispiel bei einem thirty-fünfjährigen Spieler Stürmer der auf der Ersatzfang liegt sitzt.

01:05:53: Mit thirty-five kann man schon mal liegen.

01:05:54: Genau!

01:05:56: Wie kommt es damals?

01:06:00: Wenn die Fantasie-Summe von zweiundzwanzig Millionen reinschreiben würde dann wäre das Hätte es nichts mit dem wirklichen Wert zu tun und wäre dann eben auch angreifbar.

01:06:10: Es muss begründbar sein oder man sollte es begründba machen.

01:06:13: Vertragswert, Marktwerte, Restlaufzeit, sportliche Bedeutung, wirtschaftliche Investitionen sollten der Anhaltspunkt sein.

01:06:23: Noch mal kurz.

01:06:24: Sportliche Sanktionen gegen die Clubs sind eben in der Regel diese Transfersperren.

01:06:28: also wenn sie gegen diese RCP Pflichten verstoßen gibt's eben abgestuft Verwarnung, Geldstrafen und dann eben Transfersperren für eine Registrierungsperiode beziehungsweise für zwei Registierungsperioden.

01:06:43: Ja was auch noch interessant ist das im RST geregelt wird jetzt dass der Spieler an am wirtschaftlichen Wert seines eigenen TransfERS beteiligt wird.

01:06:54: ja und das gab es vorher so auch nicht waren den Vereinen immer selbst übernommen, aber es ist auch dem Schutz der Spieler das die Spieler daran profitieren sollen.

01:07:08: Und das ist auch Teil dieses Versuch zum sozialen Dialog mit allen Stakeholders herzustellen damit man in diese Richtung Tarifvertrag kommt, denen man ja vielleicht sogar braucht aus katerrechtlicher Sicht.

01:07:29: Ich glaube, das habe ich jetzt nicht verstanden.

01:07:30: Was bedeutet es in der Praxis?

01:07:33: Also er wird beteiligt an dem wirtschaftlichen Wert seines Transfers.

01:07:37: Kriegt ihr dann Teil des Transfererlöses?

01:07:39: Ja!

01:07:39: Genau.

01:07:41: Okay.

01:07:42: Ja also das war's eigentlich was ich hier zum RCP-Kartellrechtsklagen sagen wollte.

01:07:53: Es ist halt die Frage ob es da wieder Kartellerechtsklagen geben wird oder ob die FIFA da auf dem besseren Weg ist, die Stakeholder alle mit einzubeziehen und das dann auf dem Weg.

01:08:12: so eine Art Tarifvertrag entsteht damit.

01:08:16: Gibt es schon kritische Stimmen dazu?

01:08:18: Öffentliche...

01:08:20: Nicht dass ich irgendwas gelesen hätte schon.

01:08:24: Okay!

01:08:26: Ja vielen Dank für die umfassende Aufarbeitung.

01:08:30: Und so können wir zum nächsten Thema springen, nämlich zu den Hurensöhnen aus Bayern.

01:08:38: Vom großen Regelwerken und mutmaßlichen Verstößen gehen zum kleinen regionalen Fall.

01:08:47: Was hat er sich zugetragen?

01:08:48: auf der Meisterfeier des Bayern München in Mai?

01:08:55: Dächsen-Zwanzig diesen Jahres auf Marienplatz, breitet eine Achtzehnsechzig an Hänger die sich dort unter Vorspielung einer ich glaube sie hatten sicher als Telekom Mitarbeiter oder so ausgegeben.

01:09:08: In den Sicherheitsbereich geschmuggelt und haben ein doch recht großes Plakat ausgerollt einen großen Banner mit der Aufschrift FC Bauern.

01:09:21: Hurensöhne Also FC Bauern ist eine allgemeine Schmähgesang der Achtzehnsechziger-Fans in Richtung Bayern München.

01:09:29: Und zum Almenüberfluss über Druck auch just die FC Bayern Drohne, das schöne, den spannenden Moment des Ausrollens und des Präsentieren dieses Banners.

01:09:40: Und eigentlich hatte der FC Bayern zunächst nicht vor Strafanzeige, Strafattrag zu stellen weil man da wohl auch in Gesprächen war mit einer... Fanvertretung von eighteen sechzig, dass dieses banner zurückgegeben also ausgehändigt wird weil das das hauptanliegen war des vereins das diese banne aus dem verkehr verschwindet.

01:09:58: aber irgendwann wurde für Vereins internen doch entschieden und dass man angreifer auf das logo und auf die auf die Auf die Das bayern menschen auf die marke so nicht hinnehmen werde.

01:10:10: Und man stellte halt die strafe anzeige strafantrag was dazu führte dass dann Ermittlungen aufgenommen wurden, was jetzt mal hervorgang ist.

01:10:21: Aber unter anderem auch zu einer Hausdurchsuchung bei einem Fan führte im Rahmen derer Computerbeschlagnahmen wohnen und weitere Geräte... Ja schon ein ganz... Kann ich

01:10:30: mal kurz fragen?

01:10:31: Strafanzeige wegen Beleidigung oder...?

01:10:32: Genau!

01:10:33: Strafansage wegen Belebigung.

01:10:35: Also

01:10:36: keine strafrechtliche Verfolgung und einer denkbaren Markenverletzung oder so.

01:10:40: das nicht nur?

01:10:40: Nee genau.

01:10:42: Ne Straf-Anzeige und die hatte er die AG gestellt Also die Aktiengesellschaft.

01:10:49: Da stellen sich jetzt so ein paar Fragen, da haben sich auch medial schon der eine oder andere Verteidiger dort geäußert mit dem Hinweis dass ja man die Aktionsgesellschaft als Kollektiv gar nicht beleidigen könnte.

01:11:02: das ist immer die Diskussion um Strafrecht.

01:11:05: was ist das zu beleidigender Opfer?

01:11:09: Wie individualisiert?

01:11:11: ist das, dass es überhaupt Gegenstand einer Beleidigung sein kann?

01:11:13: und da gibt's ja das Thema Koalitiv-Beleidigungssoldaten sind Mörder.

01:11:16: Und so was wenn eine Gruppe nicht hinreichend individualisiert isst, dass quasi jeder Einzelne sich dort als Beleidirungsopfer empfinden kann dann fehlt schon da am Tatbestand dass es so die erste Frage, die man hier aufwerfen kann ganz so einfach wurde.

01:11:31: Kann man sich das glaube ich nicht machen wie der Verteidiger ist dort vielleicht schon mal kommuniziert hat?

01:11:35: Weil es schon Entscheidungen gibt, die gesagt haben auch juristische Personen, Personengesellschaften, Aktiengesellschaften sind theoretisch schon erstmal beleidigungsfähig weil sie auch eine rechtliche anerkannte gesellschaftliche Aufgabe erfüllen und einheitlichen Willen bilden können.

01:11:51: insofern ist das einer der Grundtatbestände, den man erst einmal die Hürde nehmen muss.

01:11:56: bei der Frage Ist dann eine Kollektivbeleidung, liegt sie vor.

01:12:00: Es war ein bisschen die Frage... Die entscheidende Frage.

01:12:04: Wen meint das Banner eigentlich in der Ansprache?

01:12:06: Sind es die dort auf dem Balkon stehen und die Meisterschaft feiern, die Spieler?

01:12:11: ist es tatsächlich... ...ist es tatsächlich die Aktiengesellschaft mit den Organen oder so was?

01:12:18: Oder sind das

01:12:19: sogar die Fans?

01:12:20: Oder nicht primär die Fans?

01:12:22: und das ist einfach ein Fußballjoggon mit gebräuglicher Beleidigungsruf, Holger gehört zum ständigen Report war bei Holger wenn er im Stadion ist wahrscheinlich.

01:12:35: Aber das sind dann...

01:12:36: Wahrscheinlich!

01:12:38: Aber rein rechtlich gesprochen ist es erst mal eine Formalbeleidigung.

01:12:42: also sprich es ist keine von der Meinungsausbildung geschützte in Abwägungen mit anderen Interessen zu stellen Aussage sondern es ist in der Schwere und vom Beleidigungscharakter so gravieren, dass da eben so eine Abwägung nicht stattfindet.

01:12:58: Sondern das es für sich betrachtet schon ausreichend ist um den Tatbestand der Beleitung dort zu erfüllen.

01:13:07: Aber das wird man tatsächlich in der Auslegung anschauen müssen.

01:13:11: wer auch ein bisschen die Lokalkolorit würdigen Fußballgeschehen, den Kontext der Äußerungen in der sie da gefallen ist, die Üblichkeit mit der vielleicht auf dieser Basis auch agiert wird Da gibt es ein bisschen Spielraum, um dort den Tatbestand dann vielleicht im Ergebnis zu verneinen.

01:13:28: Was ich krasser finde und auch ein bisschen schon erstaunlich ist, dort mit welcher vehemenz diese Straftat verfolgt wurde, sprich eine Hausdurchsuchtung durchzuführen für so einen Delikt das absolut nicht eindeutig ist.

01:13:43: Und klar man braucht erstmal von der Haustür suchen erst mal nur in Anfangsverdacht aber man redet über Artikel Wohnraum-Rückzugsbereich einer Person.

01:13:54: Das ist mit das Heiligste, was es im Grundgesetz da in der Form gibt und um den einzudringen muss man schon eine gewisse Verhältnismäßigkeitsprüfung an den Tag legen.

01:14:04: Und da stellt sich Toni Frage, dass es eine Äußerung die hier einem Kollektivcharakter hat eben?

01:14:11: Die Frage wie gesagt kann man darüber streiten wer es gemeint aber es gibt sehr großen Anlass zur Frage, ob der Tatbestand überhaupt erfüllt ist von dem Beleidigungstatbestand.

01:14:24: Weil das wirklich keine Schwere erreicht und kein Verurteilungskrat am Raum steht, der aus meiner Sicht es rechtfertigen würde dort in die heiligsten Räume einer Person einzumarschieren und durch Suchen vorzunehmen.

01:14:36: Also da gibt's sicherlich schwächere Möglichkeiten durch Befragungen, durch Zeugeneinvernahme und beschuldigten Einvernahmen.

01:14:45: wie gesagt also dort in den Wohnungen einzumarshiren Und durch Suchen vorzunehmen, finde ich ein bisschen außer Verhältnis ohne dass wir jetzt Trafrechtler bin.

01:14:58: Hat die Polizei das Kopusdelikti gesucht oder was war denn eigentlich... Also was haben sie gehofft abzufinden?

01:15:06: Sie haben Belegeabsprachen oder vielleicht Druckaufträge oder so.

01:15:11: Das Kopus-Deliktis selbst wohl nicht, ist mir ganz klar aber ist wohl zu dem Zeitpunkt schon irgendwie in irgendeiner Form sichergestellt worden oder befand sich zumindest,

01:15:23: kann nicht mehr wiederverwendet werden.

01:15:25: Auch das ist noch nicht ganz klar jetzt.

01:15:26: Ich glaube Bayern möchte es jetzt doch herausgegeben haben.

01:15:29: also ich konnte nicht ganz sicher erkunden wo und

01:15:33: wo sich... Einziehung des Tatwerkzeugs.

01:15:37: Aber wahrscheinlich wollten die auch wissen wer die Beteiligten noch sind?

01:15:40: Genau.

01:15:40: Wenn sie gegebenenfalls nur einen kannten dann wollten wir natürlich wissen wer die anderen sind.

01:15:46: Mich erinnert es noch ein bisschen an diese Geschichte mit Robert Habeck, weiß nicht ob ihr das noch auf dem Schirm hattet der auch einen Strafantrag gestellt hat wegen Beleidigungen.

01:15:58: wie wurde er da bezeichnet?

01:15:59: als schwachkopf glaube ich und dann sind sie doch auch beim Familienvater eingeritten morgens in aller Herrgots frühe

01:16:12: Ja, also hier stellt sich schon ein bisschen die Frage der Verhältnismäßigkeit umgeachtet.

01:16:17: Der rein rechtlichen Bewertung ob Huren hören jetzt in der Form irgendjemand geeignet bei jemandem zu beleidigen aber im Ergebnis aus meiner Sicht dann doch unverhältnismusig.

01:16:27: dort diese Maßnahme.

01:16:29: noch der Hinweis zum Markenrecht.

01:16:30: weil du es meintest kann man sicherlich auch an denken dass das dort einen herabsetzen dass der Bildmark oder der eingetragenen Wort-Bildmarke des FC Bayern im Raum steht, aber da dürfte es dann sicherlich an einer geschäftlichen Verwendung um geschäftliche Verkehr fehlen weil sie hier rein wirklich reinschmehend ohne kommerzielle Hintergedanken verwendet wurde.

01:16:53: Aber Unternehmenspersönlichkeitsrechte also zivilrechtlich gibt's natürlich auch noch Möglichkeiten daraus... Gibt's ja

01:16:58: keine T-Shirts von!

01:17:01: Gibt´s immer mal wieder, aber nicht jetzt von dem konkreten dort ent.

01:17:06: ein breiteten Lobo.

01:17:10: Kleine Fede aus dem Lokal Derby geschehen da um München, aber dann doch mit für den Betroffenen erheblich Maßung.

01:17:23: und der hat schon sich... Er zeigt sich, Kampf ist lustig glaube ich, er hat irgendwie so singemäß gesagt Spiel hat mehr als neunzig Minuten oder sowas, er geht auch in die Verlängerung Irgendwas in der Hinsicht.

01:17:34: Da hat er schon signalisiert, dass er da jetzt zum einen natürlich den Suchtungsbeschluss angreifen wird und zum anderen sich dann auch mit gebotenen Kampfesluss dort den Ermittlungsbehörden entgegenstellen wird.

01:17:51: Mal schauen was daraus wird.

01:17:52: Ich

01:17:54: habe ja nicht im Aufsichtsrat von Sechzig.

01:17:56: Das

01:17:57: bin ich bekannt.

01:18:03: Das und damit ihr jetzt schon die Kollegen vom Sportrechtsland nicht noch länger warten müsst, glaube ich.

01:18:08: Sollten wir jetzt abschließen?

01:18:09: Und ich weiß nicht ob du deinen Rihinal-Liga-Update vertragen.

01:18:13: Ja, nein das sind nur zwei Sätze.

01:18:16: Danke Robert!

01:18:17: Danke Robert ja!

01:18:18: Dank dir!

01:18:19: Ja, Rihional Liga Reform Update gibt es nur ganz kurz zu sagen dass der DFB das Verfahren jetzt nachdem sich die Regionaleverbände da so schwierig anstellen.

01:18:33: Der DFB hat jetzt das Verfahren an sich herangezogen und der Plan ist, dieses Kompass-Modell zu verfolgen.

01:18:41: Und dann soll der DFB auch Veranstalter dieser vier Regionalen liegen werden.

01:18:46: Die Regionalligaverbände sollen pro Jahr irgendwie vierhunderttausend Euro bekommen – die Clubs irgendwie fünfzigtausende Euro.

01:18:57: Wer der DFB nicht nur für Anstalt treten Liga, sondern auch der Regional Liegen.

01:19:01: Was ich ganz charmant finde nachdem er jetzt gerade die Frauen im Bundesliga verloren hat holt das sich jetzt die Männer regional liegen ins Haus und ich finde dass es da hat was für sich

01:19:15: Und dann sagt bitte trotzdem nochmal kommt was Modell damit man nicht so ein Luftleerenraum

01:19:19: hinkt?

01:19:20: Auch aus Nachhaltigkeitsgründen wird geguckt welche Clubs Von der Entfernung her am nächsten Zusammensinn.

01:19:31: Und so werden dann die vier Liegen aufgeteilt, sodass je nachdem wer aus der Oberliga dann aufsteigt oder absteigt und von dritten Liga runterkommt nicht... Die Liegen, die vier liegen jeweils ein bisschen fluide sind.

01:19:44: Vielleicht müssen sich immer dieselben Teams dort spielen?

01:19:48: Also du hast nicht mehr Bayern, nicht mehr Barwü, Saarland, Rheinland-Pfalz sondern Man guckt, wo dann die jeweiligen Auf- und Absteiger auf der Karte zu verorten sind.

01:20:00: Und packst sie dann in die Staffel rein, wo Sie ... Okay.

01:20:04: Ja?

01:20:05: Verstanden!

01:20:06: Also es ist für alle vor allem für die Regionalliga Clubs aus dem Nordosten zu wünschen dass das jetzt mal passiert.

01:20:16: Ja, so ein

01:20:20: dauerhaftes Ärgernis.

01:20:21: Ein dauerhaftes

01:20:23: Ärgernis.

01:20:23: Wann ist der DFB-Bundestag, wo das beschlossen wird?

01:20:28: Ja.

01:20:29: Vielen

01:20:30: Dank fürs Zuhören.

01:20:31: und

01:20:32: auf zum Lansch!

01:20:34: Der nächste Mama Haar Sportfördergesetz, dass in Kraft getreten ist, habe ich jetzt einfach mal so eine Runde.

01:20:41: Darüber sprechen wir noch.

01:20:42: Machst du jetzt die Redaktionsplanung alleine ja?

01:20:46: Nein, hatte ich schonmal erwähnt.

01:20:49: Alles klar also...

01:20:50: Kannst du mir dann übernehmen?

01:20:53: Gute Besserung, Robert!

01:20:56: Tschüss zusammen.

01:21:52: Ciao!